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Mission Universitarisation des formations
paramédicales et de maïeutique
Nom du groupe de travail : Nouveaux Métiers/Nouvelles compétences
Séance n° 3 : 22 mai 2018
Rapporteur : Sandrine TYZIO, sandrine.tyzio@aphp.fr : 06 68 13 44 02
Compte-rendu synthétique
1. Ordre du jour de la réunion / Objectifs
✓ La formation des cadres de proximité/cadres formateurs au regard du processus
d’universitarisation :
o en repartant du travail sur le référentiel au début des années 2010
o en repérant le point de vue des cadres, instituts, organisations et employeurs
✓ Présentation du Master AMES (Paris-Diderot)
2. Relevé des points abordés
Présentations :
✓ Master AMES Paris Diderot : cf.Diaporama
o 2 options : gestion des systèmes de soins hospitaliers (performance hospitalière /
droit de la santé et gestion des risques) et organisation et pilotage des pôles et
unités de soins (management RH, management ressources financières, management
qualité)
o Stage + UE d’appui pour la rédaction du mémoire
o Mutualisation de la formation /sessions de regroupement avec les promotions
o M1 en santé pourrait être envisagé comme une année commune pour la formation
cadre
✓ ANCIM : cf.Diaporama
o Travail collaboratif avec 90 participants : question de la représentation du
cadre/évolution de la formation
o Rôle du cadre ce jour : Perception = « couteau suisse », pompier, « punchingball » et
animateur,
o Identité professionnelle : influence médicale
o Le cadre de demain : innovation au quotidien, confronté à de nouveaux process,
problèmes, davantage d’association à la stratégie
1o IFCS : Réingénierie attendue, VAE, question des FFCS, diplôme universitaire unique
✓ CEFIEC : présentation de 2016 au salon infirmier cf.Diaporama
o Formation déclinée en 3 types de savoirs : contributifs, constitutifs et intégratifs
o Proposition d’évolution pour la 1ère année = période de formation commune
manageur / formateur et 2ème année = une orientation soit managériale soit
pédagogique et période de stage : adaptation à l’emploi
✓ Croix-Rouge : enquête auprès des cadres cf.Diaporama
o Quels besoins en compétences face aux enjeux : souhaits des usagers et citoyens :
▪ Etre acteurs et auteurs de leur prise en soins, choisir leurs solutions, partager
avec leurs pairs leurs savoirs expérientiels
▪ Sortir de la logique de « service » = favoriser le aller vers…
▪ Notion d’inter métiers/parcours transverse/traverse tous les métiers
▪ Question de la coordination, qui coordonne ? illisibilité par les
professionnels/patients
o La formation des cadres de proximité
▪ Nouvelles compétences : donner du sens à l’action, connaître les besoins des
personnes/des professionnels, les pratiques recommandées, travail en
réseau,
▪ Culture des autres métiers : pas de formation en silo
▪ Pragmatisme, management de proximité, stratégies « politiques », budget
o Formation des cadres formateurs
▪ Peu de formation sur la fonction de formation
▪ Démarche qualité, évolutions technologiques,
▪ Mobilité type ERASMUS/maîtrise d’une langue étrangère
▪ Compétences convergentes management/formation : relationnelles,
recherche, utilisation de données probantes
✓ Robert Debré : reprise des travaux de 2010 sur le référentiel : vision de l’approche des CS,
CSS de l’hôpital RDB
o Approche pragmatique : production des soins/soins de recours/ambulatoire,
encadrement dans le prendre soin, management par la clinique, gestion des parcours
complexes
o Animer des équipes pluridisciplinaires, communiquer, informer, compétences
relationnelles, pédagogiques, d’analyse des situations
o Promouvoir la recherche
o Ce qu’il ne doit pas être : un « multi tout », une solution aux supports logistiques,
administratifs
o Formation actuelle : trop théorique, décalage avec les préoccupations réelles…
2Discussions en lien avec les présentations :
Quel cadre de santé/ quel cadre formateur ?
✓ Regard critique sur la fonction cadre, sur la polyvalence : transformation nécessaire
✓ Le métier de cadre se superpose avec plusieurs métiers : évolution avec recentrage sur le
cœur de métier = management, gestion des besoins des patients. D’autres pays développent
le « care management » et le « case management » : gestion du parcours patient, des flux et
des aspects financiers
✓ Ex des IDE de coordination en cancéro, est-ce du case management ? Pourtant ce sont 2
métiers différents
✓ Le cadre de santé doit être auprès des équipes, cependant manque la dimension stratégique,
de capacité de lecture des situations, d’analyse des situations, préparer l’équipe à ce qui se
passera demain : vision prospective
✓ La gestion du quotidien doit dépasser la fonction : logique de posture différente de la logique
logistique
✓ Les cadres doivent accompagner les projets de recherche, conduire le changement,
s’appuyer sur des données probantes : maillage du champ de la clinique et de la pédagogie
via la recherche
✓ Le champ du management concerne : l’environnement, le leadership//la prise en compte du
virage ambulatoire
✓ Importance de la terminologie pour qualifier le métier : Quelles missions ? Quelle définition ?
du cadre formateur et du cadre manager ? Faut-il continuer à utiliser le terme de cadre de
santé formateur ? Sont-ils des enseignants ?
✓ Vocabulaire spécifique de l’enseignement : quels savoirs au regard des compétences ?
✓ Dans la formation on vise les mêmes compétences, mais les contextes d’application sont
différents (ex : projet de soins/projet pédagogique)
✓ Question du doctorat en pédagogie. Cadre formateur : évolution université/enseignement
chercheur ?
✓ Lisibilité des compétences des cadres : quelle lisibilité pour les étudiants ? pour l’employeur ?
si lisible = évolution possible
Différence de points de vue : Pour les cadres formateurs : avoir quelques années d’expérience ou pas /
pourquoi imposer des délais d’entrée dans un système LMD
La formation :
✓ Nécessité de former en 2 ans (M2) au regard des activités du cadre de santé (budget, gestion
des lits, des ressources humaines…) : à temps plein ? en alternance ? ex : Master clinique
(AMU) en alternance, cours du soir dans certains cas, pourquoi ne pas y penser ?
✓ Question de la VAP pour le M2 ?
✓ Année avec un tronc commun : renforce le cœur de métier
✓ Question du diplôme unique//Alterner la formation, les 2 modes d’exercice
(formation/management) pour éviter la déconnexion sur le terrain : collaboration nécessaire
avec le terrain
✓ Question statutaire du diplôme : obligation d’être cadre de santé pour être formateur, ce qui
est différent pour le manager, exemple des faisant fonction de cadre
3✓ Interrogation sur la formation en management : exemple de la représentation du « couteau
suisse ». Nécessité d’aborder dans la formation la posture professionnelle
✓ Le fait de diminuer les apports théoriques ne sert pas la pratique, le pragmatisme s’appuie
sur la théorie
✓ Question de la spécialisation à partir du doctorat : cadre de santé ? cadre formateur ?
✓ Quelle articulation des enseignements entre l’aspect managérial et l’aspect enseignement.
Les sciences de l’éducation doivent pouvoir se transférer dans les sciences infirmières :
quelle discipline ?
✓ Exemple de la filière maïeutique : voie de qualification : sciences de l’éducation, épidémio
etc.
✓ Question des Masters pluridisciplinaires : nécessite de justifier des sections de CNU + large
✓ Utiliser les données probantes pour les enseignements
✓ La formation doit :
o garantir la possibilité de passage entre les 2 métiers (cadre formateur ↔ cadre de
proximité : adaptation à l’emploi et passerelles à envisager (management ↔
pédagogie)
o travailler sur la sélection (ouverture à tous les professionnels même sans expérience
de faisant fonction), les parcours de formation
Différence de points de vue :
✓ nécessité de former en 2 ans/côté employeur question du temps et du coût de la formation
Structure de formation/Partenariat avec l’université :
✓ Eclatement des formations cadres//diversité : quel sens ?
✓ Partenariats IFCS//Université pour les masters : inégaux sur le territoire
✓ IFCS ? Université ? Université médicale ? Ex de LOUVIN : CDS, médecins, pharmaciens se
forment au sein d’une même université
✓ Demande un travail sur le long terme : organisation institutionnelle différente
✓ Même si évolution prise en compte dans la formation actuelle : périmètre du métier figé
dans les instituts = le modèle de formation n’a pas évolué
✓ Rôle différent entre institut et université : instituts = supports statutaires ? Dimension
pédagogique serait-elle ailleurs ? Les instituts sont-ils maitres d’œuvre ? Rapports de force
entre universités et IFCS ?
✓ Quelle utilité d’une institution qui fasse écran entre l’université et l’employeur ?
✓ Exemple du partenariat entre la Croix Rouge et le CNAM : IFCS maitre d’œuvre, université
délivre le master : vraie construction. Valeur ajoutée IFCS : connaissance des contextes
d’application, logique patient/usager/travail sur les réalités du terrain
✓ Question de l’accompagnement de l’université en GHT
Différence de points de vue :
✓ Choix des universités ? Masters médicaux différents.
✓ Quelle place de l’université ? ECTS délivrées par l’université / Est-ce un prestataire ou un
partenaire, voire le maître d’oeuvre ?
4✓ Quel rôle des IFCS ? quel rôle des universités ?
✓ Sortir la formation des cadres des IFCS ?
Position du cadre//position IPA
✓ Quelle position du cadre avec l’IPA ? Année commune de formation et la 2e année avec ses
spécificités = liens avec interface/nouveaux métiers/pratique
✓ Evolution du système : nouveaux métiers, nouvelles responsabilités, nouvelles stratégies :
question du sens au quotidien
✓ IPA : expertise en soins, CDS = management pas de lien entre les 2 métiers, les expertises
sont différentes, il ne devrait pas y avoir de conflits ou de renoncements
✓ IPA/Cadre/Spécialités infirmières : nécessité de définir qui fait quoi ?
3. Eléments de conclusion synthétiques / Points de consensus, de
désaccord
✓ Nécessité ou non de bénéficier d’X années d’expérience pour exercer comme cadre de santé
?
✓ Formation en 2 ans centrée sur le cœur de métier avec vision prospective : Quelles
ressources permettent la construction de la professionnalité ?
✓ Position différente de l’employeur (2 ans de formation) : stratégie d’employabilité
✓ Nécessité de travailler sur la sélection, les parcours de formation
✓ Nécessité d’envisager des adaptations à l’emploi, des passerelles entre les métiers de cadre
formateur et cadre de proximité
✓ Quelle clarification de la formation :
o Formation en alternance ? Formation en continue ?
o Quel niveau attendu des enseignants ?
o Quel support de professionnalisation ?
o Quel support statutaire ? Rôle IFCS ? Rôle université ? Projet d’intégration des écoles
de cadres au sein de l’Université ?
o Possibilité de recruter des enseignants chercheurs à l’Université : Quel rôle des
enseignants chercheurs ? Quelle place des formateurs ? Formateurs IFCS enseignants
chercheurs à l’université ?
4. Esquisse de programmation pour la réunion du 1er juin 2018
✓ Réflexion nécessaire sur :
o Le maillage entre la formation des IPA, les spécialités infirmières et l’IFCS ?
o Les possibilités de mutualisation entre ces 3 formations.
5Annexe : liste des participants
Jean MARCHAL (CEEPAME) Anthony MASCLE (FAGE)
Michael BENZAQUI (FNEHAD) Sébastien COLSON (AMU)
Katia MILLY-BECHIKH (CHU Toulouse) Catherine DELAVEAU (CHU Angers)
Abdel Aziz MOUDJED (Ordre infirmier) Thierry AMOUROUX (CFE-CGC)
Pascale BELONI (CHU Limoges) Isabelle MONNIER (EHESP)
Isabelle BISUTTI (FEHAP) Dominique COMBARNONS (ANCIM)
Aline DEQUIDT (AEEIBO) Guy QUADRIO (Nouvelle Aquitaine)
Anita FOUREAU (CH Robert DEBRE-CHU APHP) Catherine EVANS (UNICANCER)
SIFFERLEN Brigitte (CEFIEC) Nadia PEOCH (CHU Toulouse)
Erwan HESPEL (SNIA)
Ljiljana JOVIC (ARS Ile de France)
Martine NOVIC (DUSIR Paris Diderot)
Céline POULET (CRF)
Véronique LY (CRF)
Florence GIRARD (ANDEP)
Lucie LEON (FNESI)
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