PAROLES D EXPERTS - QUELS OUTILS NUMÉRIQUES, POUR QUELS USAGES ? - Ordre des Experts ...
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PAROLES
D EXPERTS N°87 LE MAGAZINE DES EXPERTS-COMPTABLES DE RHÔNE-ALPES
PORTRAIT
Thierry Debarnot,
fondateur du
Gaming Campus
À LA UNE DE L’ACTU QUELS OUTILS
Patricia Tronel,
Présidente de NUMÉRIQUES,
FCE Rhône
POUR QUELS USAGES ?
2e TRIMESTRE 2019SCHOOL OF MANAGEMENT
Crédit photo : Matterhorn Photography - Elise Durand / * Penser large
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iae.univ-lyon3.fr - thinklarge.frÉDITO SOMMAIRE
PAR DAMIEN DREUX
p. 22 À LA UNE DE L’ACTU
© Xavier Chabert
> Patricia Tronel,
“L’AVENIR NOUS APPARTIENT” Présidente de FCE Lyon
© DR
L’ACTU DE LA PROFESSION
P. 4 > Image PME - Baromètre au 1er trimestre 2019
C
’est le titre que nous avons retenu pour la plénière lors de notre P. 6 > Résultats et analyse de l’enquête
Congrès Régional des mardi 15 et mercredi 16 octobre 2019, ouvert sur « La productivité numérique de nos cabinets »
aux associés de cabinets mais aussi à leurs collaborateurs. À cette P. 8 > Réunion des administrateurs judiciaires –
occasion, nous nous projetterons dans l’avenir de notre profession, sans ou- Les Trophées de l’artisanat
blier d’où nous venons. Nous nous plongerons également dans l’actualité, P. 9 > Opération de mécénat de l’Ordre Rhône-Alpes
avec de nombreux ateliers spécialement adaptés à la mise en œuvre de nos avec le CNSMD
missions au quotidien. P. 10 > Programme du Congrès Régional 2019
P. 12 > Campagne de sensibilisation sur l’exercice illégal
Indépendamment des conséquences de la loi PACTE sur la profession de de la profession
Commissaire aux comptes, qui appelle bon nombre de commentaires et de P. 13 > Le délit d’exercice illégal pour les ETTP
réflexions tant des commissaires aux comptes que des experts-comptables, effectuant des travaux de comptabilité
il nous appartient, quoi qu’il en soit, d’en intégrer les impacts techniques et P. 14 > Partenariat avec l’Ordre des Infirmiers
opérationnels comme par exemple la consécration des honoraires de suc- P. 16 > Tableaux de l’Ordre Rhône-Alpes et de l’Ordre Auvergne
cès, le mandat implicite et de paiement. P. 17 > L’actualité de la profession en Auvergne
Des compétences spécialisées pourront être également sollicitées auprès L’ACCÈS À LA PROFESSION
du Conseil Régional par chaque Expert-Comptable personne physique dès P. 18 > L’actualité de la formation
P. 19 > Retour sur les Nuits qui Comptent et sur Kiffe ton cab
l’automne.
Si nous pouvons peut-être nous réjouir de communiquer sur nos EN DÉPARTEMENT
P. 20 > Les réunions déontologiques
nombreuses compétences, au-delà de nos missions classiques comme
la comptabilité, nous devons être vigilants sur la mise en œuvre de ces DÉBAT
« spécialités » portées par le CSOEC. La sur-réglementation et la normali- P.21 > Faut-il appliquer les honoraires de succès
sation à outrance ont condamné l’audit légal dans les PME, ne faisons pas aux experts-comptables ?
la même erreur pour les experts-comptables.
Sur ces nouveautés et évolutions réglementaires, votre Conseil Régional
DOSSIER
P. 24 > Quels outils numériques, pour quels usages ?
vous accompagne. Une intervention aura lieu sur ces sujets, juste avant
notre Assemblée générale, le 16 juillet à Lyon. Cette intervention sera dupli- LES BONNES PRATIQUES
quée dans l’ensemble des départements dès l’automne ainsi que lors d’un p. 30 > Fiche pratique N°2 : Prévention Santé au Travail
P. 31 > Les mandats posthumes et testaments professionnels
atelier spécifique lors de notre Congrès Régional.
p. 32 > Les nouvelles missions : Élargissement des missions
Pour ce qui est du numérique et de ses éventuels gains de productivité, avec la loi Pacte
les cabinets ne semblent pas encore gagnants sur le digital, comme le P. 33 > Management : La méthode Scrum
démontrent les résultats de notre enquête.
Nous devons cependant continuer à intégrer les nouveaux outils et mé-
PORTRAIT
P. 34 > Thierry Debarnot, entrepreneur et créateur du Gaming Campus
thodes de travail dans nos cabinets. Nous sommes aujourd’hui très et trop
dépendants des éditeurs. À ce sujet, la plateforme de factures électroniques PASSION D’EXPERT
de la profession, annoncée pour la fin d’année, est vivement attendue. P. 37 > Philippe Jacquemet, pilote d’avion
En région, nous venons d’ailleurs de créer un « club numérique des PLAISIRS ET DÉCOUVERTES
utilisateurs » dont l’objectif est de contribuer à faciliter le choix des P. 37 > Essai de la nouvelle BMW série 3
P. 38 > Restaurant Le 59 à Aix-les-Bains (73)
experts-comptables dans les équipements digitaux de leurs cabinets.
Je vous invite à y participer. Édité par le Conseil Régional de l’Ordre des Experts-Comptables Rhône-Alpes.
51 rue Montgolfier, 69451 Lyon cedex 06. Tél. : 04 72 60 26 26. Fax : 04 78 62 23 35.
Enfin, une pression semble une nouvelle fois mise sur notre profession Directeur de la publication : Damien Dreux.
concernant la LAB. Ainsi nous pouvons nous interroger sur notre rôle comme Directeur de la rédaction : Patrick Velay.
sur la nature exacte de nos relations avec notre ministère de tutelle. Le fait Maquette et édition déléguée : Rosebud SARL.
10 rue des Marronniers - CS 40215 - 69287 Lyon Cedex 02.
d’être une profession réglementée implique des droits que nous ne cessons
Tél. : 0825 12 57 25. Fax : 04 72 44 92 04.
de devoir défendre, notamment pour la protection des tiers, mais également Photos de Une : Adobe Stock. Toutes les photos de ce numéro sont « Droits réservés ».
des devoirs. Ces derniers doivent être adaptés au marché de l’entreprise et Coordination générale : Marie Chastenet.
à son économie. Que personne n’oublie que nous avons prêté serment. Rédacteurs journalistes : Bruno Crozat, Vincent Lonchampt, Cyril Michaud, François Sapy.
Maquette : hellohello-designeditorial.com
C’est donc avec grand plaisir que je vous attends, ainsi que l’ensemble du Relecture : Sylvie Mosser.
Conseil Régional, dès le mardi 16 juillet au Centre des Congrès de Lyon, pour Numéro ISSN : 2266-2669.
Publicité : EC Rhône-Alpes. 04 72 60 26 26.
échanger sur tous ces sujets et bien d’autres. Impression : Chirat (Saint-Just-la-Pendue).
2e TRIMESTRE 2019 PAROLES D’EXPERTS N° 87 3> En Auvergne-Rhône-Alpes, l’activité des TPE-PME au 1er trimestre 2019 a augmenté, à nombre
de jours comparable, de 2,4 % par rapport au 1er trimestre 2018 (indice à 102,4), hausse inférieure
% L’ACTU DEpoint
de 0,2 LA PROFESSION
à la moyenne française (+2,6 %). L’effet de base reste peu favorable (l’activité du 1er
trimestre 2018 ayant été très dynamique). La croissance se stabilise dans la région, alors qu’elle
s’accélère au niveau national. Habituée au podium depuis plusieurs trimestres, la région chute
ainsi à la neuvième d’une place du classement, en termes d’évolution du chiffre d’affaires (CA).
BAROMÈTRE IMAGE PME 1ER TRIMESTRE 2019
> Tous les départements affichent une hausse du CA, à l’exception de la Haute-Loire dont l’activité
rgne-
Image PME
lpes reste stable ce trimestre. L’Allier (+4,6 %) et la Drôme (+3,5 %) améliorent leur performance
STABILISATION
respective de 1,6 et de 2,2 points par rapport au trimestre précèdent et composent avec le
Cantal (+3,3 %) le trio de tête. Les TPE-PME de la Loire (+3,1 %), du Rhône (+3 %), du Puy-de-
DE LA CROISSANCE ET
Dôme (+2,7 %) dont la croissance accélère et de l’Ardèche (+2,7 %) sont également dynamiques
et enregistrent des résultats supérieurs à la moyenne nationale. Pour les entreprises de Haute-
Savoie (+2,1 %), la hausse du CA est inférieure à la moyenne régionale. Pour celles de l’Isère
RÉGION AUV
RECUL MOINS PRONONCÉ
(+1,6 %), de la Savoie (+1,4 %) et de l’Ain (+1,3 %), la croissance est plus modérée et en perte de
vitesse comparativement à la fin de l’année 2018.
DES INVESTISSEMENTS
BLEAU DES RÉGIONS LA CARTE DES DÉPARTEMENTS L’ANALYSE
indice de CA) DE L’ÉVO
La carte des départements(en
E
Auvergne-Rhône-Alpes, l’activité des TPE-PME
n
au 1er trimestre 2019 a augmenté, à nombre
Indice
(en indice de CA)
de jours comparable, de 2,4 % par rapport au > En Auve
de CA
1er trimestre 2018, hausse inférieure de 0,2 point à de jours
la moyenne française (+2,6 %). L’effet de base reste
LA-LOIRE peu favorable (l’activité104,0
du 1er trimestre 2018 ayant
+2,4+4,6
% % de 0,2 p
trimestr
été très dynamique). La croissance se stabilise
VAL DE LOIRE 103,5 s’accélè
dans la région, alors qu’elle s’accélère au niveau ainsi à la
national. Habituée au podium depuis plusieurs
NE 103,5 > Tous les
trimestres, la région chute ainsi à la neuvième Plus fortepour Auvergne-
hausse de l’activité
DIE
place du classement, en termes d’évolution du
103,5 pour l’Allier reste st
Rhône-Alpes
chiffre d’affaires (CA). respecti
Cantal (
IE
En département :
103,5 Allier Dôme (+
∙ Tous D'AZUR
les départements affichent une 104,6 et enreg
CE-ALPES-CÔTE 103,2
hausse du CA, à l’exception de la Haute- Ain Savoie (
LE-AQUITAINELoire dont l’activité reste
102,9stable ce trimestre.
101,3 Haute-Savoie (+1,6 %)
∙ L’Allier (+4,6 %) et la Drôme (+3,5 %) amé- 102,1 vitesse c
ON liorent leur performance102,5 respective de 1,6 Loire
Rhône
et de 2,2 points par rapport au trimestre 103,1
précédant
NE-RHÔNE-ALPES et composent
102,4 avec le Cantal Puy-de-Dôme 103,0
(+3,3 %) le trio de tête. 102,7 Savoie
ST ∙ Les TPE-PME de la Loire (+3,1 %), du Rhône
102,3 LE TABLEAU101,4 DES RÉG
(+3 %), du Puy-de-Dôme (+2,7 %) dont Isère
la croissance accélère102,2
GNE-FRANCHE-COMTÉ et de l’Ardèche Haute-Loire 101,6
Cantal
(+2,7 %) sont également dynamiques 100,0 RÉGION
et enregistrent des résultats 103,3
RANCE 101,9 supé-
rieurs à la moyenne nationale. PAYS-DE-LA-LOIRE
E-FRANCE ∙ Pour les entreprises de Haute-Savoie
101,9
(+2,1 %), la hausse du CA est infé- Ardèche Drôme CENTRE-VAL DE LOIRE
101,5
rieure à la moyenne régionale. 102,7 103,5
BRETAGNE
∙ Pour celles de l’Isère (+1,6 %), de la Savoie (+1,4 %)
et de l’Ain (+1,3 %), la102,6
croissance est plus modérée NORMANDIE
et en perte de vitesse comparativement à la fin de
l’année 2018. OCCITANIE
volutions comparent les données d’un trimestre avec celles du même trimestre de l’année précédente, sur un périmètre constant d’entreprises.
PROVENCE-ALPES-CÔTE D'AZ
NOUVELLE-AQUITAINE
Image PME est issu de la base de données Statexpert, construite à partir des télédéclarations sociales et fiscales réalisées par les experts-comptables pour
le compte de leurs clients, les TPE-PME. Les données présentées ici sont issues de la compilation des informations provenant des LA RÉUNION
déclarations mensuelles
et trimestrielles de TVA.
AUVERGNE-RHÔNE-ALPES
- Les données trimestrielles sont basées sur un échantillon d’environ 320 000 entreprises chaque trimestre au niveau national et d’environ 60 000 en région.
GRAND EST
4 PAROLES D’EXPERTS N° 87 2e TRIMESTRE 2019
BOURGOGNE-FRANCHE-COM101,8
ment, pour le sixième trimestre consécutif, les entreprises locales diminuent
émalgré
sur lesun
quatre
effet derniers
de base trimestres, soit un demi-point
Pour la de plus que foisladepuis
performance
le lancen
NDICE TRIMESTRIEL D’INVESTISSEMENT
onale étant à une légère reprise de l’investissement
e française.
toujours défavorable. première
ble. La tendance nationale étant à une légère reprise de l’investissement
s moins prononcée ce trimestre, l’effet de base étant
e 10e rang du classement.
uit
trimestre
re derniers trimestres, les TPE-PME régionales ont réduit de 2,2 % leur effort
les TPE-PME régionales ont réduit de 2,2 % leur effort
18 T4 2018 T1 2019
4 2017 T1 2018 T2 2018 T3 2018 T4 2018 T1 2019
te baisse est toutefois moins prononcée ce trimestre, l’effet de base étant
ELsaD’INVESTISSEMENT
similaireconsécutif,
%).
ètre en 2015, la hausse du CA régional est inférieure à la moyenne
L’ACTU nationale. 102,6
102,4 DE LA PROFESSION
treprises d’Auvergne-Rhône-Alpes enregistrent une augmentation 101,8 moyenne de 2,6 %
chute et atteint le 10e rang du classement.
L’ÉVOLUTION DE L’INDICE TRIMESTRIEL D’ACTIVITÉ DES TPE-PME
é sur les quatre derniers trimestres, soit un demi-point de plus que la performance 102,3 n
102,4
%).
à la moyenne
> Après trois trimestres de ralentissement, la croissance de l’activité des TPE-PME régionales se stabilise 102,6
France
Auvergne-Rhône-Alpes
102,9
103,6
et ce, malgré un effet de base toujours défavorable. Pour la première fois depuis le lancement du
103,6
103,5
Baromètre en 2015, la hausse du CA régional est inférieure à la moyenne nationale. 102,1
L’évolution de l’indice trimestriel d’activité des TPE-PME
103,4
> Les entreprises d’Auvergne-Rhône-Alpes enregistrent une augmentation moyenne de 2,6 % de leur
L’ÉVOLUTION
activité sur les quatreDE
L’ÉVOLUTION DE L’INDICE
derniers
L’INDICE TRIMESTRIEL
trimestres, D’ACTIVITÉ
soit un demi-point
TRIMESTRIEL de plus que
D’ACTIVITÉ DES
DES TPE-PME
la performance
TPE-PME nationale
(+2,1 %).
102,6
L’ÉVOLUTION DE L’INDICE TRIMESTRIEL D’ACTIVITÉ DES TPE-PME
A de hausse m
les française.
102,9
+2,6 %
près trois trimestres de ralentissement, la croissance de l’activité des TPE-PME régionales
+2,1 %
101,8
103,6
103,6
France
Auvergne-Rhône-Alpes
Après
> se trois
stabilise et trimestres
ce, malgré undeeffet
ralentissement,
de base toujoursladéfavorable.
croissancePour de l’activité
la premièredesfoisTPE-PME régionales se stabilise
du CA sur le
103,5
> Après trois trimestres de ralentissement, la croissance de l’activité des TPE-PME régionales se stabilise
+2,6 %
104
103,4
102,6
102,6
102,6
ettrois
ce,lemalgré
depuis lancement undueffet de base
Baromètre toujours
en 2015, défavorable.
la hausse du CA régionalPour la première
est inférieure à la fois depuis le lancement du
entreprises locales diminuent
> Après et ce, trimestres
malgré un de ralentissement,
effet de base toujours la croissance de l’activité
défavorable. Pour la des TPE-PME
première régionales
fois depuis leselancement derniers trim
stabilise du
102,5
102,5
moyenne
et ce,Baromètre
nationale. en 2015, la hausse du CA régional est inférieure à la moyenne nationale.
malgré un
102,4
Baromètre eneffet
2015,de base toujours
la hausse défavorable.
du CA régional Pour la àpremière
est inférieure la moyenne foisnationale.
depuis le lancement du
102,4
102,4
pour la régio
103,6
102,3
Les entreprises d’Auvergne-Rhône-Alpes enregistrent une augmentation moyenne de 2,6 % de 103,6
Baromètre en 2015, lad’Auvergne-Rhône-Alpes
> Les entreprises hausse du CA régional est inférieure àune
enregistrent la moyenne nationale.
augmentation moyenne de 2,6 101,8
% de leur
103,5
Les sur
entreprises d’Auvergne-Rhône-Alpes enregistrent unelaaugmentation moyenne de 2,6 % de leur
103,4
leur >activité
leur de hausse m
activité les
surquatre
les derniers
quatre trimestres, trimestres,
derniers soit un demi-point
soit de plus
un que
demi-point performance
de plus que la performance nationale
102,9
102,1
Les entreprises
> nationale
103 activité
(+2,1 %).sur d’Auvergne-Rhône-Alpes
les quatre derniers trimestres, enregistrent
soit unune augmentation
demi-point de plus moyenne de 2,6 % de nationale
que la performance
(+2,1 %).
activité
(+2,1sur
%). les quatre derniers trimestres, soit un demi-point de plus que la performance du CA sur le
nationale 102,4
de hausse moyenne
+2,6 %
102,6
102,9
102,6
102,6
101,8
102,4101,8
(+2,1 %). du CA sur les quatre derniers trim
102,5
102,5
+2,6 % de102,6
pour la France
derniers trimestres
du CA sur les quatre
de hausse moyenne
pour la région
derniers trimestres
du CA sur les quatre
de hausse moyenne
hausse m
102,6
102,6
102,6
104
derniers trimestres
102,4
102,4
101,6
102,5
102,5
pour la régio
104
102,3
102,4
pour la région
du CA sur le
102,3
102,3
104
102
+2,1 %
102,1
102,1
103,6
derniers trim
103,6
103,6
103,5
103,6
103,4
103,5
101,8
101,8
103,6
pour la Fran
103,4
103,6
de hausse moyenne
103,5
101,8
101,8
101,6
103
103,4
103 du CA sur les quatre
de hausse moyenne de hausse m
+2,1 % de trimestres
hausse moyenne
+2,6 %
+2,1 %
102,9
101,6
103 derniers
102,9
France
Auvergne-Rhône-Alpes
duFrance
CA sur les quatre
derniers trimestres du CA sur le
101
+2,6 % pour la
+2,6 % du+2,1
du CA sur les quatre
%
de hausse moyenne
102,6
102,6
102,6
102,3102,9
102,5
102,5
102,6
102,6
102,6
CAderniers
sur les trimestres
quatre
-2,2%
102,5
102,5
+2,6 % derniers trim
102,4
102,4 pour la région
102,6
102,6
102,6
102,3
102,4
102,4
pour
derniers la région
trimestres
102,5
102,5
102,3
102,3
102
pour la Fran
102,1
101,8102,4
101,8102,4
102 pour la région
102,3
102,3
102,1
102
102,1
100
101,8
101,8
de hausse moyenne
Auvergne-Rhône-Alpes
Auvergne-Rhône-Alpes
101,6
de hausse moyenne
101,8
101,6
101,8
du CA sur les quatre
T1 2017 T2 2017 T3 2017 T4 2017 T1 2018 T2 2018 T3 2018 T4 2018 T1 2019 +2,1
France % du CA
de hausse sur les quatre
moyenne
2019 +2,1 % du CAFrance
101,6
derniers trimestres
017 T2 2017 101T3 2017 T4 2017 T1 2018 T2 2018 T3 2018 T4 2018 T1 derniers trimestres
sur les quatre
+2,1 % pour la France
pour la France
derniers trimestres
du CA sur les quatre
de hausse moyenne
pour la région
derniers trimestres
du CA sur les quatre
de hausse moyenne
101
pour
derniers la France
trimestres
101
pour la France
sur les quatre
de l’investissement
de baisse moyenne
L’ÉVOLUTION DE L’INDICE TRIMESTRIEL D’INVESTISSEMENT
Auvergne-Rhône-Alpes
100
France
LUTIONEn DE L’INDICE
d’investissement,TRIMESTRIEL D’INVESTISSEMENT
017 T2 2017 T3 2017 T4 2017 T1 2018 T2 2018 T3 2018 T4 2018 T1 2019 Auvergne-Rhône-Alpes
100
matière >100 Auvergne-Rhône-Alpes
pour le sixième trimestre consécutif, les entreprises locales diminuent
France T1 2017 T2 2017 T3 2017 T4 2017 T1 2018 T2 2018 T3 2018 T4 2018 T1 2019
Auvergne-Rhône-Alpes
leur effortT1 2017 France
(-0,3T2%).
2017Cette
T3 2017baisse
T4 2017 est toutefois
T1 2018 2018 T4
moins
T2 2018 T3 2018 T1 2019ce trimestre, l’effet de base étant
prononcée
T1 2017 T2 2017 favorable.
particulièrement T3 2017 T4 2017
LaT1tendance T3 2018 T4 2018
2018 T2 2018nationale étantT1 2019 France
à une légère reprise de l’investissement
(+0,8 %), la région poursuit sa chute et atteint le 10e rang du classement.
EnL’ÉVOLUTION
tière L’évolution
d’investissement, DE
moyenne sur les quatre L’INDICE
DEpour derniers TRIMESTRIEL
le trimestres,
sixième D’INVESTISSEMENT
lestrimestre
TPE-PME consécutif,
régionales ont réduit deles entreprises
2,2 % leur effort locales d
LUTION L’ÉVOLUTION
DE
L’ÉVOLUTION
de
L’INDICE
DE
d’investissement, l’indice
L’INDICE
résultat
>
trimestriel
L’INDICE
TRIMESTRIEL
similaire
TRIMESTRIEL
TRIMESTRIEL
à la moyenne d’investissement
D’INVESTISSEMENT
D’INVESTISSEMENT
D’INVESTISSEMENT
française.
fort (-0,3 %). Cette baisse est toutefois moins prononcée ce trimestre, l’effet de ba
ulièrement
112 > favorable. La Cettetendance nationale trimestreétant àceles
> En matière d’investissement, pour le sixième trimestre consécutif, les entreprises locales diminuent
En matière d’investissement, pour le sixième consécutif, une légère
entreprises reprise
locales diminuent de l’invest
E
leur effort
> Enn matière
(-0,3 %).
d’investissement, baisse
pour le est toutefois
sixième trimestre moins prononcée trimestre, l’effet de%).base
Cetteétant
econsécutif, les diminuent
entreprises locales diminuent
%), la région poursuit
leur effort
safavorable.
(-0,3 %).
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le particulièrement
10prononcée classement.
d’investissement, pourCette baisse
le sixième est toutefois
trimestre consécutif, moins
les prononcée
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- Les données sont toujours présentées à périmètre constant d’entreprises, recalculé à chaque période ; les évolutions calculées en glissement
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PAROLES D’EXPERTS N° 87
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2e TRIMESTRE 2019
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2,8
8L’ACTU DE LA PROFESSION
RÉSULTATS D’ENQUÊTE
ENQUÊTE ET DIAGNOSTIC SUR
LA PRODUCTIVITÉ NUMÉRIQUE
DES CABINETS
Comment les outils numériques permettent-ils concrètement des gains de productivité dans les cabinets ?
C’est la question posée par une enquête détaillée, aux enseignements multiples, réalisée par l’Ordre des
Experts-Comptables Rhône-Alpes. L’analyse de Damien Dreux, son Président.
« L’Ordre des Experts-Comptables Rhône-Alpes a décidé de réaliser cette chers avec un système de facturation qui a changé (redevances va-
étude sur la productivité numérique de nos cabinets en partant d’un riables au lieu d’investissements).
constat simple : s’il est certain que la mise en place d’outils numériques Je constate, enfin, qu’un certain nombre de cabinets ont peut-être eu
a fait gagner du temps aux collaborateurs des cabinets, comment se tendance à anticiper de façon trop importante les gains de productivi-
fait-il que ces gains de productivité ne se traduisent pas dans la ren- té apportés par les outils numériques en baissant leurs honoraires, ce
tabilité moyenne de nos cabinets, qui a tendance à être en stagnation qui se ressent aujourd’hui dans leur rentabilité. »
voire en légère diminution ?
Cette étude démontre, dans un premier temps, que davantage de cabinets
travaillent en mode Saas pour la partie “comptabilité” que pour la partie Travaillez-vous en mode Saas ?
“social”. Cela s’explique peut-être par le fait que les éditeurs traditionnels
100 % Oui Non
de notre marché ont plus été moteurs sur les aspects de comptabilité et
de gestion. Ce résultat (voir ci-contre) est tout de même une surprise car
le mode Saas pour le social est une vraie solution, notamment pour per-
mettre des échanges collaboratifs avec nos clients.
Nous nous apercevons également que travailler avec des nouveaux ou-
50 %
tils a augmenté les coûts externes des cabinets au cours des dernières
années, notamment parce que beaucoup d’éditeurs proposent des
« solutions partielles », ce qui oblige les cabinets à cumuler plusieurs
solutions. Mais c’est aussi parce que les nouvelles technologies (mode
Saas, portail....) et des outils plus performants nous sont facturés plus 0%
Pour la comptabilité Pour le social
Mission de tenue comptable
De 0 à 19% De 20 à 49% De 50 à 79% De 80 à 100%
Quel est le pourcentage de dossiers sur lesquels vous intégrez auto-
9 2 18 77
matiquement les relevés bancaires pour votre journal de banque ?
Quel est le pourcentage de dossiers sur lesquels vous intégrez
automatiquement les ventes (import logiciel clients, Excel, etc.) pour 23 35 24 24
votre journal de ventes ?
Quel est le pourcentage de dossiers sur lesquels vous intégrez auto-
matiquement les factures d’achat (technique OCR, scan, box, etc.) 55 22 10 19
pour votre journal d’achats ?
En mission de tenue, quel est le pourcentage de clients que vous avez
69 18 3 16
équipés d’un outil de numérisation (type scan, OCR) ?
Quel est le pourcentage de dossiers sur lesquels vous utilisez une
88 8 6 4
application pour les notes de frais de vos clients ?
Quel est le pourcentage d’utilisation d’une plateforme commune entre
54 25 15 12
le client et le cabinet ?
6 PAROLES D’EXPERTS N° 87 2e TRIMESTRE 2019L’ACTU DE LA PROFESSION
Présentation des comptes annuels
Moins d’1h De 1 à 3h Plus de 3 heures
Temps moyen passé à la supervision au sein du cabinet d’un dossier de TPE ? 42 50 14
Jamais Rarement Parfois Souvent
Utilisez-vous les contrôles automatiques liés au FEC pour vos
propres dossiers (exemples : outils intégrés Cegid, Quadra, Onward, 45 29 13 19
SmartFEC...)?
Utilisez-vous un « bilan imagé » pour la présentation des comptes
37 14 12 43
annuels aux clients ou le compte rendu de mission ?
Répartition du temps passé estimé Vos tarifs en social ont-ils augmenté
pour une déclaration mensuelle sur les 5 dernières années ?
de TVA hors Deb (en %)
50 % 100 %
Oui Non
40 %
30 % 50 %
20 %
10 % 0%
0 (généré Moins de De 30 min Plus d’1h
automa- 30 min à 1h
tiquement) Quelle est la taille de votre cabinet ?
40 %
Non Oui
30 %
Utilisez-vous le portail de la profession
6 100
"jedéclare.com" ?
Utilisez-vous la signature électronique 20 %
73 33
de la profession "jesignexpert" ?
10 %
Estimation du gain de temps depuis 7 ans sur
la même mission comptable avec tenue et 22 % 0%
fiscalité (moyenne des réponses) De 0 à De 6 à De 11 à De 21 à Plus de
5 salariés 10 salariés 20 salariés 50 salariés 51 salariés
ÉVÉNEMENT
L’Ordre représenté au premier “Lyon Forum Finance”
D
amien Dreux, Président de l’Ordre Rhô- Alors que le secteur de la finance voit son mar- peler que la profession de l’expertise comptable
ne-Alpes, a été invité à intervenir lors ché évoluer très rapidement, bouleversé par l’es- connaît des évolutions numériques majeures
d’une table ronde intitulée « Quel avenir sor des nouvelles technologies, les profession- qui doivent permettent d’obtenir des gains de
pour la finance ? », dans le cadre du premier Lyon nels du chiffre ont prouvé qu’ils s’employaient temps, notamment dans la tenue comptable.
Forum Finance, dont l’Ordre des Experts-Comp- à faire bouger les lignes, aussi bien dans leurs « Mais l’humain aura toujours sa place, nous devons
tables Rhône-Alpes est partenaire et qui s’est métiers, leurs offres que dans leur management. rester maîtres de la machine », estime Damien
tenu, fin mai, à l’Université Catholique de Lyon. L’occasion, pour le Président de l’Ordre, de rap- Dreux.
2e TRIMESTRE 2019 PAROLES D’EXPERTS N° 87 7L’ACTU DE LA PROFESSION
ENQUÊTE GRAND DÉBAT
LA PROFESSION S’IMPLIQUE
DANS LE GRAND DÉBAT
F
aut-il rétablir l’ISF ? Doit-on réduire de La synthèse permet d’appréhender le ressenti très appréciée par les élus. Une dizaine d’entre
manière significative le nombre d’élus de de la profession sur ces questions fiscales et eux ont souhaité manifester leur intérêt pour
la République et collaborateurs rattachés, sociales. À propos du rétablissement de l’ISF cette enquête et ont envoyé leurs remercie-
indemnisés ? Faut-il supprimer l’IFI ? Ce sont par exemple, 85 % des personnes interrogées ments pour la démarche entreprise, même si,
trois des neuf questions posées à l’ensemble pensent qu’il ne faut pas rétablir l’ISF. En re- dans le questionnaire, 90 % de la profession
des experts-comptables de la région à l’occa- vanche, les réponses sont moins tranchées sur a répondu oui à la réduction significative du
sion du Grand Débat. l’IFI : 45 % sont contre la suppression et 55 % nombre d’élus de la République.
Les questions étaient principalement liées à la pour. Retrouvez l’intégralité des résultats
fiscalité et au social. Plus de 300 profession- La synthèse des réponses a été transmise à de l’enquête sur notre site
nels de la région ont répondu au questionnaire. tous les députés de la région. Une initiative www.rhonealpes.experts-comptables.fr
TROPHÉES DE L’ARTISANAT ENTREPRISES EN DIFFICULTÉ
COUP DE CŒUR DES MICHEL THOMAS, PRÉSIDENT
DU TRIBUNAL DE COMMERCE DE LYON
TROPHÉES POUR NADÈGE “Les experts-comptables vont devoir
s’impliquer davantage dans le suivi
N
adège Flachard a reçu le Coup de cœur des Trophées de l’artisa- des entreprises en difficulté”
nat des mains d’Odile Dubreuil, Vice-présidente de l’Ordre des
L
Experts-Comptables Rhône-Alpes, le 21 mai dernier à Bron. e 11 juillet, l’Ordre organise une Michel Thomas
« Je suis honorée, ce prix met le métier en valeur et cela apporte de la fierté et rencontre avec les administra-
de la reconnaissance. » Nadège Flachard a toujours voulu être coiffeuse teurs judiciaires afin d’examiner
et suivre ainsi la voie maternelle. Après 14 ans d’expérience, elle a donc les conséquences à tirer pour la pro-
repris le salon familial. Après la coiffure, elle s’est formée à l’onglerie, fession de l’entrée en vigueur de la loi
puis l’esthétique. Le jury a été séduit par cette jeune femme curieuse Pacte.
et généreuse. « J’aime transmettre mon métier. J’accueille des stagiaires « La loi Pacte a fait disparaître un très
de lycée professionnel en CAP, en reconversion ou même des collégiens et grand nombre de mandats de commis-
j’accompagne des formateurs sur des stages pour les seconder, apprendre à saires aux comptes. Les audits des com-
transmettre la coiffure le plus précisément possible. » missaires aux comptes contribuent à la prévention des difficultés éven-
Son enthousiasme ne s’arrête pas là. Depuis 2016, elle est partenaire tuelles des entreprises. Donc, pour le Tribunal de commerce, c’est une
de l’association Solidhair et offre ainsi une coupe de cheveux aux per- diminution conséquente des sources qui permettaient de nous alerter
sonnes donnant au minimum 25 cm de leurs cheveux naturels au bé- des difficultés des entreprises. Il est clair pour moi que maintenant, les
néfice de personnes atteintes du cancer. Pour Damien Dreux, Président experts-comptables devront s’impliquer davantage dans le suivi des en-
de l’Ordre Rhône-Alpes, « c’est un réel honneur pour l’Ordre Rhône-Alpes treprises en difficulté. Ils devront peut-être envisager, dans ce cadre-là,
de remettre ce prix coup de cœur (…) Nous tenons à saluer le profession- une extension de leur mission de conseil », constate Michel Thomas,
nalisme, la rigueur, l’exigence, la passion : autant de valeurs qui sont les Président du Tribunal de commerce de Lyon.
fondements de notre profession et que nous partageons avec les artisans. »
Lorsqu’une entreprise est confrontée à des difficultés, l’ex-
pert-comptable est bien souvent la première victime collatérale.
L’administrateur judiciaire a besoin de nombreuses informations
et documents pour mener à bien sa mission, l’expert-comptable
est le professionnel le plus à même de répondre à ses exigences.
Mais il est aussi l’un des créanciers de l’entreprise en difficulté,
laquelle ne pourra, dans la plupart des cas, régler les honoraires
dûs. La rencontre du 11 juillet a donc pour objectif d’entamer une
réflexion pour envisager cette nouvelle donne : comment organi-
ser et cadrer l’intervention des administrateurs judiciaires avec les
experts-comptables dans le cadre des ouvertures de procédures
judiciaires ou de sauvegarde ?
8 PAROLES D’EXPERTS N° 87 2e TRIMESTRE 2019L’ACTU DE LA PROFESSION
MÉCÉNAT
L’ORDRE DES EXPERTS-COMPTABLES
RHÔNE-ALPES ACCOMPAGNE LE CNSMD
Dans le cadre d’une opération de mécénat, l’Ordre des Experts-Comptables Rhône-Alpes soutient l’acquisi-
tion d’une harpe qui sera utilisée par les musiciens de haut niveau formés au Conservatoire National Supérieur
de Musique et de Danse de Lyon.
Laurent Lebahar
T
rès investi dans les actions de mécénat, II y a donc sans doute une convergence à opé-
le Conseil Régional de l’Ordre a initié rer entre les acteurs publics et privés. Et le mé-
une nouvelle opération qui va permettre cénat est une voie. »
d’acquérir une harpe destinée à la forma-
tion des étudiants du Conservatoire National Un instrument de très haute qualité
Supérieur de Musique et de Danse de Lyon La harpe, qui sera acquise dans le cadre de
(CNSMD). « Il y a une volonté, au niveau de cette opération de mécénat, permettra aux
l’Ordre des Experts-Comptables Rhône-Alpes, étudiants du CNSMD de Lyon de parfaire leur
d’agir sur des opérations de mécénat, confirme apprentissage. « Il y a ici, au Conservatoire
Laurent Lebahar, élu à l’Ordre Rhône-Alpes et national de Lyon, une très belle classe de harpe
membre du Comité Mécénat. Nous ressentons qui compte une douzaine d’étudiants. Il faut
le besoin dans notre profession, comme pour savoir que les harpes, notamment celles de
d’autres entreprises, de donner du sens à ce que concert, sont des instruments relativement
l’on fait. Parallèlement de plus en plus d’asso- chers qui valent parfois plusieurs dizaines de
ciations et de fondations ont besoin d’argent. milliers d’euros. Et en même temps, ce sont
des instruments nécessaires puisqu’ici nous « DANS CE MAGNIFIQUE
formons des musiciens de très haut niveau qui
« POUR NOUS, C’EST UNE ont besoin d’apprendre dans des conditions CONSERVATOIRE DE LYON,
TRÈS BELLE OPÉRATION professionnelles. » DES PROFESSIONNELS
L’instrument que Mathieu Ferey, directeur du
QUI LIE NOS DEUX CNSMD, réceptionnera en fin d’année grâce
ET DES ÉTUDIANTS
STRUCTURES. L’ORDRE DES à l’opération mécénat pilotée par le Conseil TRAVAILLENT, AVEC UNE
Régional de l’Ordre, sera placé dans la salle
EXPERTS-COMPTABLES de cours de harpe et également joué lors de
RECHERCHE PERMANENTE
RHÔNE-ALPES S’EST concerts. DE LA PERFORMANCE.
MONTRÉ ENTHOUSIASTE
« C’est un instrument de très haute qualité.
Nous avions besoin d’un modèle comme ce-
C’EST AUSSI LE CAS
ET SON INVESTISSEMENT lui-là. Pour nous, c’est une très belle opéra- DANS LES CABINETS
EST FORMIDABLE À VOIR » tion qui lie nos deux structures. L’Ordre des D’EXPERTISE-COMPTABLE »
Experts-Comptables Rhône-Alpes s’est montré
enthousiaste et son investissement est for-
midable à voir. Cela fait plaisir de se dire que autour d’un instrument, car nous partageons
des professionnels dont on pourrait penser que des valeurs communes telles que la rigueur et
les activités sont très éloignées des nôtres, ont l’exigence. Dans ce magnifique Conservatoire
une réelle volonté de mener des projets à nos de Lyon, des professionnels et des étudiants
côtés. Pour nos étudiants et enseignants, c’est travaillent, avec une recherche permanente de
très encourageant. » la performance. C’est aussi le cas dans les cabi-
nets d’expertise-Comptable et c’est là-dessus
Des valeurs communes que nous nous retrouvons. J’espère que nous
Satisfait, Laurent Lebahar se félicite lui aussi allons mobiliser autour de cette belle opéra-
de ce projet mené en commun : « Nous sou- tion un maximum d’experts-comptables. C’est
haitions faire quelque chose avec le CNSMD, un point de démarrage. »
© B. Adilon
Mathieu Ferey
2e TRIMESTRE 2019 PAROLES D’EXPERTS N° 87 9L’ACTU DE LA PROFESSION
CONGRÈS 2019 :
LE CONGRÈS DE
VOTRE GRANDE RÉGION
15 ET 16 OCTOBRE 2019
PALAIS DES CONGRÈS SUD RHÔNE-ALPES - CHÂTEAUNEUF-SUR-ISÈRE
Congrès Régional de l’Ordre 2019 :
Auvergne et Rhône-Alpes réunis
Le rendez-vous annuel des professionnels de l’expertise comptable se déroulera sur deux jours, le mardi 15 et le
mercredi 16 octobre, au Palais des Congrès Sud Rhône-Alpes à Châteauneuf-sur-Isère (26). Près de 700 profession-
nels d’Auvergne-Rhône-Alpes sont attendus pour cet événement organisé autour de plénières, d’ateliers et de
temps d’échanges et de convivialité.
« Le Congrès de votre grande Alpes. « L’objectif de ce Congrès est nous appartient, qui aura pour lité, cybersécurité et assurances »,
région. » C’est le titre retenu pour de mettre en avant une profession thème central les défis de la pro- « l’accompagnement des start-
le Congrès 2019 qui va rassembler jeune et dynamique qui dispose des fession, avec un regard résolument up » ou encore « la facturation
près de 700 professionnels (ex- ressources internes pour innover. Le tourné vers l’avenir. Le ton de cette électronique» (voir le programme
perts-comptables, experts-comp- message principal, c’est qu’il faut plénière n’hésitera pas à être déca- complet ci-contre). Ce rendez-vous
tables stagiaires, collaborateurs de que l’on soit acteurs de notre futur. lé, prospectif tout en étant réaliste. annuel sera aussi marqué par des
cabinets…) de Rhône-Alpes mais Nous sommes optimistes. À travers Ce Congrès 2019, qui va couvrir
temps d’échanges et de convivia-
aussi – et c’est une nouveauté – l’histoire mouvementée de notre l’ensemble des grandes théma-
lité. « Le Congrès est un moment
d’Auvergne. Programmé au Palais profession, de nombreux obstacles tiques d’actualité de la profession
agréable entre confrères, mais aussi
des Congrès Sud Rhône-Alpes ont été franchis ! Nous étions là, (fiscalité, comptabilité, social, RH,
(Drôme) le mardi 15 et le mercredi nous sommes là et nous serons en- droit et conseil, digital, etc…) sera un moment important de partage
16 octobre, « ce rendez-vous cette core là », déclare Françoise Pousse, également organisé autour de d’expériences et de ressentis, alors
année est volontairement fédéra- la co-rapportrice du Congrès 2019. près d’une vingtaine d’ateliers pra- que la profession est parfois chahu-
teur et tourné vers l’avenir », indique L’événement sera notamment tiques, de 30 minutes ou 1h30, aux tée », poursuit Françoise Pousse. Un
Damien Dreux, Président de l’Ordre marqué par une plénière le mer- thématiques très concrètes : « la congrès qui sera ainsi l’occasion de
des Experts-Comptables Rhône- credi 16 octobre, intitulée L’avenir fiscalité des SCI », « cybercrimina- rappeler l’unité de la profession.
10 PAROLES D’EXPERTS N° 87 2e TRIMESTRE 2019L’ACTU DE LA PROFESSION
LES TEMPS FORTS
DE CES 2 JOURS
DE CONGRÈS :
Mardi 15 octobre
> Ouverture des portes à 9 heures
> Plénière d’ouverture
> Plénière Stagiaires 3e année
> Remise des prix des meilleurs mémoires
> Grande soirée festive
Mercredi 16 octobre :
> Ouverture des portes à 8 heures
> Plénière : l’avenir nous appartient
> Clôture du Congrès
Palais des Congrès Sud Rhône-Alpes,
Châteauneuf-sur-Isère (26)
LE PROGRAMME DES ATELIERS
Ateliers Ateliers Flash
FISCAL ET COMPTABLE SOCIAL ET RH
1 L’intégration fiscale : malgré les réformes, les petits groupes A Contrat d’intéressement : nouvelles missions pour les clients
peuvent-ils s’en passer ?
2 Fiscalité de l’entreprise vini-viticole NUMÉRIQUE/DIGITAL
3 La fiscalité des sociétés civiles : difficultés et astuces B jesignexpert.com : plateforme de signature électronique pour les
experts-comptables
SOCIAL ET RH C jefacture.com : la nouvelle plateforme de gestion de factures
4 Transmission d’entreprise : aspects sociaux, vérifications électroniques pour vos clients TPE
à opérer et informations aux salariés D Divisez votre temps de saisie par 2
5 Négociation d’un accord d’entreprise dans les TPE :
une mission sociale pour le cabinet FISCAL ET COMPTABLE
E TVA : Horizon 2020 et 2022, préparez-vous aux changements
DROIT ET CONSEIL
6 Entreprises en difficulté : échelle des procédures, DROIT ET CONSEIL
anticipation des difficultés F L’essentiel des dispositions de la réforme 100% santé
7 Régimes matrimoniaux G Les clefs pour réussir la mise en œuvre d’un Pacte Dutreil
8 Cybercriminalité : prévention et bons réflexes
STRATÉGIE
9 Accompagnement de dirigeants de start-up Expert Flow,
méthode accompagnement, stratégie
10 Actualités réglementaires et déontologiques de la profession
11 Gérer son temps : une autre organisation
Plus d’infos sur : www.rhonealpes.experts-comptables.fr
2e TRIMESTRE 2019 PAROLES D’EXPERTS N° 87 11L’ACTU DE LA PROFESSION
EXERCICE ILLÉGAL DE LA PROFESSION
CAMPAGNE DE SENSIBILISATION
DU GRAND PUBLIC
Le Conseil Régional de l’Ordre des Experts-Comptables Rhône-Alpes relance une campagne de sensibilisation
du grand public sur les risques de faire appel aux services de « faux experts », avec notamment la distribution
de gobelets avec message, lors de manifestations professionnelles, salons et forums.
L
’Ordre des Experts-Comptables Rhô-
ne-Alpes ne relâche pas la pression
contre l’exercice illégal de la profession.
Pour rappeler aux dirigeants d’entreprise
les dangers de faire tenir leur comptabilité
par un « faux expert » qui n’est donc pas
inscrit au Tableau de l’Ordre, celui-ci lance,
tout comme l’a déjà fait l’Ordre de Bour-
gogne Franche-Comté, une large opération
de communication vis-à-vis des entreprises,
avec la distribution de 3 000 gobelets ré-
utilisables, estampillés « Faux expert, vrais
problèmes ». Il est également mentionné
les sites sur lesquels vérifier la liste des
experts-comptables officiels. Cette cam-
pagne de communication est menée en
commun avec le Conseil Régional de l’Ordre
des Experts-Comptables d’Auvergne et a
donc une portée régionale.
Ces gobelets sont distribués lors de mani-
festations, salons et forums auxquels parti-
cipent les Ordres Rhône-Alpes ou Auvergne,
avec pour objectif principal de sensibiliser
le plus grand nombre à cette « réalité pro-
blématique », selon les termes de Damien
Cartel, Vice-Président de l’Ordre et Président
de la Commission Répression de l’Exercice
Illégal. « Nous constatons une augmenta-
tion des saisines liées à l’exercice illégal de
la profession depuis le début de l’année. Les
dommages causés par un illégal sont souvent
« Ils n’ont par ailleurs aucune assurance dont
pourrait bénéficier le dirigeant d’entreprise en
« IL N’Y A AUCUNE
dramatiques : comptabilités altérées, décla- cas d’erreur ou de retard. Il n’y a aucune éco- ÉCONOMIE À
rations sociales et fiscales inexactes, conseils nomie à se tourner vers un illégal, il n’y a que
inadaptés… Cela peut conduire certaines en- des risques », poursuit Damien Cartel.
SE TOURNER VERS
treprises à la liquidation judiciaire », alerte-t-il.
En effet, non seulement les « faux experts »
Cette campagne de sensibilisation se poursuit UN ILLÉGAL, IL N’Y A
avec la réalisation d’un clip vidéo, que vous
n’ont pas le niveau d’études requis mais en-
core, ils ne bénéficient pas des formations pouvez d’ores et déjà retrouver sur notre site QUE DES RISQUES »
annuelles obligatoires auxquels sont soumis internet et nos réseaux sociaux, avant une
les experts-comptables et qui sont indis- présentation officielle lors de l’Assemblée
pensables à l’actualisation de leurs connais- Générale des Experts-Comptables Rhônalpins
sances comptables, sociales et fiscales. le 16 juillet 2019.
12 PAROLES D’EXPERTS N° 87 2e TRIMESTRE 2019Vous pouvez aussi lire