Propositions et interpellations des participants au débat français sur les véhicules sans conducteur - Retour sur les débats de Rennes, Toulouse ...
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Propositions et interpellations
des participants au débat
Le magazine français sur les véhicules
du débat citoyen
sans conducteur
Retour sur les débats de Rennes, Toulouse, La Rochelle, Sophia Antipolis et Conflans-Sainte-Honorine
Édito Bougeons demain #2 Coulisses
361 participants
C
omment faire réfléchir soumettre plusieurs réponses, sous
des citoyennes et citoyens forme de préférences et/ou de
L’INNOVATION, NOTRE ADN venus de tous horizons, rejet. Ils ont pu exprimer les idées
6. Changer nos sur un thème aux les plus proches de leur avis, tout
« La Rochelle a derrière elle un long passé habitudes ? Chiche !
64% 36% multiples enjeux sociétaux en indiquant leur opposition ou
d’expérimentations visant à inventer de nouvelles formes Priorité aux usages, plutôt et comportant une insatisfaction sur une ou plusieurs
de mobilité. L’innovation est dans son ADN et dans celui qu’à la possession facette très technique ? À propositions.
de ses habitants. Près de 60 citoyens étaient ainsi réunis le l’opposé des sondages, la journée
27 janvier dernier à La Rochelle pour participer au premier du 27 janvier s’est construite selon Le magazine que vous tenez entre
débat citoyen national sur les véhicules sans conducteur. une méthode de débat informé. les mains présente les grands
Venus d’horizons différents, tous ont donné de leur temps Quelques jours auparavant, les enseignements de cette journée de
pour réfléchir, ensemble, à l’avenir des véhicules autonomes, participants ont reçu un magazine débat. Ces analyses ont été menées
exprimer leurs craintes, débattre des enjeux d’une telle d’information, afin de défricher le par l’équipe de Missions Publiques,
technologie. Je tiens ici à les en sujet. Durant la journée, chaque avec le soutien de ses partenaires,
remercier. séquence de travail a été introduite du comité scientifique et technique
Si, à l’échelle nationale, ce débat 70% des participants par une vidéo pédagogique en et d’experts européens. L’outil de
a mis en évidence la curiosité des ont peu ou n’ont pas de connaissances présentant les enjeux, ainsi que la vote proposé aux participants a été
participants et leur envie de changer 10. Emploi et données : sur le sujet diversité des points de vue (1). Près conçu par l’entreprise sociale et
les modèles de mobilité, certains les sujets sensibles de 50 questions ont été posées aux think-tank D21. Les pourcentages
points nous démarquent localement. L’impact sur certains métiers citoyens participants, incluant deux présentés dans les pages qui suivent
La majorité des citoyens présents vit est redouté séquences entièrement ouvertes et traduisent le nombre de réponses
en effet ses déplacements comme
un plaisir et non comme une
Mobilisés pour créatives. Parmi les problématiques
abordées : les bénéfices attendus
et non le nombre de répondants.
Chacune et chacun des participants
source de stress. Ils sont ouverts à
l’expérimentation de nouveaux modes nos mobilités dans nos vies, la gestion des
données personnelles, le rôle des
a disposé de plusieurs voix. Le total
des pourcentages n’équivaut donc
de transport, comme en témoignent les entreprises et des pouvoirs publics, pas à 100%.
démonstrations de navettes autonomes « CityMobil » menées 361 personnes réunies dans la mobilité pour tous ou encore
à La Rochelle. Mais cette (r)évolution ne peut pas se faire à l’arrivée des premiers taxis volants (1) Le magazine d’information et les vidéos
n’importe quel prix. Elle sera accompagnée par la collectivité cinq territoires, pour réfléchir autonomes.
introductives sont disponibles sur le site du débat :
www.debatcitoyen.fr
pour anticiper au mieux les changements de pratiques. Les et débattre de l’impact des
questions de l’emploi, la réduction des inégalités, la solidarité Un protocole éprouvé
et l’accessibilité sont au cœur de nos préoccupations. 12. Portfolio véhicules sans conducteur Le débat français a été mené selon Demain, un débat européen
Le véhicule autonome offre des perspectives d’évolution de Petit tour des différents sur nos vies. Une première un protocole éprouvé, qui repose Le débat citoyen français ainsi
nos pratiques et des services auxquels nous faisons appel lieux de débats sur des principes de sciences
au quotidien : voitures en autopartage, navettes autonomes édition stimulante, riche sociales et politiques. Celui-ci
que la première écoute citoyenne
menée par le Consortium for
en centre-ville, logistique urbaine... De nouvelles solutions d’enseignements, de questions, permet d’améliorer la qualité de la Science, Policy and Outcomes
mixtes sont également à imaginer. Des études et de nouvelles délibération et de l’argumentation.
expérimentations seront menées en ce sens dans le cadre de d’interpellations et Certaines questions ont ainsi
(Université de l’État d’Arizona)
en 2018, avec le soutien de la
notre projet « La Rochelle territoire zéro carbone ». de propositions. permis aux participants de
Mariordo59/Flickr - Reuters/Benoit Tessier - Rebecca Cosquéric - DR - Parlement Européen
fondation Kettering, sont les
L’avenir, c’est ensemble que nous le dessinons ». deux premières briques du débat
international qui va se déployer
Jean-François Fountaine en 2018 et 2019, en Europe et
Président de la Communauté d’Agglomération 5 débats en simultané, le même jour en Amérique du Nord. Ces débats
Maire de La Rochelle Mêmes questions, même protocole vont mobiliser plusieurs dizaines
15. Zoom sur les résultats de villes et des centaines de
À La Rochelle, Sophia 9h 17h
citoyens pour qu’ils partagent leur
Antipolis, Rennes, GPSEO vision du déploiement de cette
et Toulouse Séquence 0
Séquence 1 Séquence 2 Séquence 3 Séquence 4 Séquence 5 Séquence 6 révolution de la mobilité, dans
Entrée
Les VSC, Des VSC : quels Quels scénarios Une société de Focus sur mon Évaluation de
en matière
ça veut dire changements pour le déploiement robots mobiles ? territoire la journée leurs territoires de vie.
quoi pour vous ? dans nos vies ? des VSC ? Opportunités et
points de vigilance
« Bougeons Demain » est une publication produite par Missions Publiques
en partenariat avec la communauté d’agglomération de Sophia Antipolis,
la communauté urbaine du Grand Paris Seine et Oise, la communauté Le débat français a été initié et piloté par Missions Publiques avec une coalition de partenaires : collectivités
d’agglomération de La Rochelle, Toulouse Métropole, Sicoval, Rennes Métropole, territoriales, partenaires privés, institutions publiques et instituts de recherche.
le Ministère de la Transition écologique et solidaire, Airbus, Allianz, Kéolis,
Leonard et le Forum Vies Mobiles, dans le cadre du Débat Citoyen sur l’arrivée des véhicules
sans conducteur dans nos vies. Avec le soutien également du Cerema.
Responsable de la publication : Yves Mathieu, Missions Publiques – Coordination générale :
Typhanie Scognamiglio - Rédaction : Yves Mathieu, Judith Ferrando, Typhanie Scognamiglio, 17. Le rôle attendu
Lucile Philip, Océane Chauvin - Licence Creative Commons pour le texte uniquement :
- Conception et coordination éditoriale : Androids & Sheep - Conception graphique
des pouvoirs publics,
et direction artistique : Denis Esnault/enodenis.com - Couverture : Philippe Lopparelli/ de la recherche et
Tendance Floue - Bosch Media Service du secteur privé
2 Bougeons Demain #2 3
Le grand entretien Le grand entretien
« Bougeons Demain » : Les véhicules sans question des données personnelles. Il y a « La mobilité partagée est une des spécificités
« Les plus grands conducteur (VSC) sont-ils nécessaires ? l’imaginaire technophile, mais il n’est pas
des industriels français. Le véhicule autonome
Anne-Marie Idrac : Nécessaires, je ne majoritairement positif. Il est d’ailleurs
développements se feront sais pas, mais puisque les technologies largement fondé sur des représentations du en est une des concrétisations possibles »
commencent à arriver, l’un des mots clé niveau 5 d’autonomie, avec une délégation
sur les véhicules partagés » de la stratégie que je pilote est : utilité. totale de conduite qui n’existera pas avant ANNE-MARIE IDRAC
Il y a des utilités de premier plan : la longtemps. Il y a aussi tout un imaginaire
ANNE-MARIE IDRAC sécurité routière et la gestion du trafic. d’appropriation sociale des promesses
Et puis d’autres, plus profondes, plus technologiques et de renouveau des d’autres, dédiés à la qualité de service et à Anne Marie Idrac,
sociales, qui dépendront des régulations mobilités. Il faut s’appuyer sur ces espoirs, l’accompagnement des usagers. ancienne secrétaire d’État
Que vont changer les véhicules autonomes à nos et des modèles économiques. Nous avons tout en y intégrant la réalité des étapes aux Transports, ancienne
ici une opportunité de réinterroger les technologiques à franchir. Il faudra des Les citoyens se posent également des
vies ? Quelle place pour les industriels ? politiques de mobilité. Le débat citoyen décennies pour que des taxis viennent vous questions sur la protection de leurs
présidente de la RATP
puis de la SNCF, est haute
Quelle participation des contribuables ? fait bien apparaître que ces technologies chercher en bas de chez vous, où que vous données. Qu’en est-il ? responsable chargée
amènent à poser de manière différente soyez, et par tous les temps. Les véhicules Ils ont raison. On trouve ici, à nouveau,
Qui contrôlera les données ? Quel impact social et plus forte, des questions comme auront longtemps besoin d’itinéraires la question des imaginaires, positifs et
de piloter la stratégie
nationale sur le véhicule
et environnemental ? Entretien avec Anne-Marie l’utilisation de l’espace, les modes de prédéterminés, sans les millions de négatifs. Les données sont protégées, en autonome. Elle a présenté
possession et d’usages des véhicules, les surprises auxquelles on peut être confronté Europe par le règlement « RGPD » (2)
Idrac, haute responsable en charge de la stratégie transformations des villes, etc. en conduisant. et en France par le Pack de la CNIL sur
à ce titre, le 14 mai
dernier, une stratégie
nationale française sur le véhicule autonome. les véhicules autonomes (3). Il n’en reste nationale industrielle.
Quels sont les principaux enjeux Comment articuler l’arrivée des VSC avec pas moins que le partage des données Sa mission doit, par
économiques ? les objectifs pour le climat ? est aussi un vrai enjeu technique et ailleurs, faire le lien avec
Tout d’abord, de positionner nos L’objectif de la France est de rendre la économique pour les constructeurs, la stratégie intelligence
industries et services dans la compétition mobilité propre accessible à tous et de équipementiers, assureurs, etc. Elles artificielle, notamment
mondiale, avec une approche française développer l’innovation. En France, on apportent aussi des informations pour pour ce qui concerne
et européenne, fondée sur la sécurité, la assimile véhicules autonomes et mobilité fonder des politiques publiques et son volet compétences
progressivité, et la prise en compte de électrique, mais ce n’est pas le cas dans intéressent donc les forces de police, les et formation. Elle doit,
tous les cas d’usages. tous les pays. Encore une fois, l’usage gestionnaires de voirie, les collectivités également, permettre
Ensuite, les modèles d’affaires sont à partagé du véhicule est crucial, notamment locales, etc. Dans le projet de loi sur les de relancer les
inventer. Il y en aura plusieurs, plus ou pour répondre aux défis de la congestion mobilités de la ministre Elisabeth Borne, expérimentations en
moins nouveaux. Les véhicules purement urbaine. Pour cela, l’essentiel ne relève il y aura des dispositions sur les données France – il y en a eu une
individuels seront au début plutôt pas des technologies mais des politiques et leur accès. quarantaine jusqu’ici. Elle
haut-de-gamme, avec pour premiers publiques de régulation de la circulation, doit, enfin, s’inscrire dans
cas d’usage la conduite sur autoroutes du stationnement, d’équipement des Pour les citoyens, les véhicules autonomes un cadre européen et
et en embouteillage. Les idées les plus infrastructures, etc. doivent être accessibles au plus grand international en évolution.
prometteuses sont celles d’usages nombre. Cela sera-t-il le cas ? Cette feuille de route
partagés : par exemple, plusieurs Où en sont les tests ? Je confirme qu’à mon sens, les plus comporte en outre un
constructeurs automobiles ont acheté des Partout dans le monde, on en est au stade grands développements ne se feront volet de coordination entre
entreprises de VTC (1), se positionnant des expérimentations. En France il y en pas sur les véhicules individuels, mais les ministères concernés :
ainsi comme des fournisseurs de services. a eu une quarantaine. Nous lançons un sur les véhicules partagés. À la fois pour Intérieur, Transports,
Les expérimentations font travailler nouveau plan d’expérimentation afin des raisons techniques - c’est-à-dire Économie, Numérique.
ensemble les équipementiers, les d’avancer d’un point de vue technique et sur des itinéraires balisés - des raisons
fabricants de véhicules, de systèmes, de multiplier les cas d’usages. économiques, via un partage des coûts, et
les opérateurs de transports en commun, grâce à l’engagement des collectivités en
les acteurs du numérique, etc. Les participants du débat ont fait part matière de mobilités intelligentes. Dans
Il y a aussi des grands centres de leurs craintes pour l’emploi. Que leur certains cas, les véhicules autonomes
hospitaliers ou des zones d’activité qui répondez-vous ? feront partie des offres financées par
souhaiteraient expérimenter des véhicules Une première question vis-à-vis de les contribuables. Dans d’autres
sans conducteur pour faciliter les l’emploi est : avons-nous assez de gens non, comme pour les VTC (1)
La vision de la France déplacements en leur sein. Cela, sans dans l’intelligence artificielle ? Ensuite, ou le covoiturage actuels.
Une stratégie française pour les véhicules autonomes a été dévoilée le 14 mai oublier bien sûr les collectivités locales se pose la question de l’évolution des
2018. Celle-ci énonce que, « pour que la technologie du véhicule autonome se pour lesquelles les VSC pourraient emplois industriels actuels : on ne (1) voiture de transport avec chauffeur
(2) https://www.cnil.fr/comprendre-le-
développe, il est important qu’elle soit acceptée par tous les acteurs. Plusieurs permettre d’offrir de nouveaux services fabrique puis n’entretient pas un véhicule reglementeuropeen
aspects sont à prendre en compte : la sécurité, l’adéquation aux usages, les impacts collectifs. à moteur thermique comme un véhicule 3) voir https://www.cnil.fr/fr/vehicules-
connectesun-pack-de-conformite-pour-une-
sur les mobilités et leur empreinte environnementale ou encore l’emploi… » La électrique par exemple. Enfin, se pose à utilisationresponsable-des-donnees
stratégie devra notamment s’appuyer sur les territoires et prendre en compte Ces véhicules font largement appel à nos plus long terme la question de l’avenir
les attentes des citoyens. À ce sujet, le débat a mis en lumière la question de imaginaires. Quel rôle ceux-ci peuvent-ils des conducteurs pour les flottes de
la mobilité pour tous (personnes en situation de handicap, personnes âgées, jouer selon vous ? véhicules. Les professionnels réfléchissent Partager un véhicule collectif,
etc.) dans les territoires à fort besoin de mobilité mais aussi en régions rurales. C’est un sujet très important. Il n’y à l’évolution des métiers. Celle-ci se fera ne plus posséder leur voiture : 77%
Des tests seront autorisés partout en France dès 2019. aura pas de développement sans dans deux directions : des métiers de des participants se disent prêts à
Source : https://bit.ly/2Lm8OgI acceptabilité sociétale, d’où l’importance supervision, à l’image de ce qui se fait changer leurs habitudes
de la sécurité d’abord, et aussi la sur une ligne de métro automatisée ; et
DR
DR
pour se déplacer.
4 Bougeons Demain #2 5
Résultats Résultats
Changer nos habitudes ? seriez-vous prêt(e) à ne plus posséder
une voiture individuelle si vous en
possédez une aujourd’hui ou avez
Spectacle de Mr Bean à
Goodwood, West Broyle,
Royaume Uni (2009).
Chiche ! l’intention d’en posséder ? », 44%
des réponses se sont portées sur la
proposition « oui, de toute manière,
P
il va falloir sortir du tout-voiture
Renoncer à la propriété osséder sa propre voiture : pour des raisons environnementales,
de la voiture ? Interrogés c’est le modèle dominant principalement ». La proposition
pour une immense majorité « oui, si j’y trouve des avantages
sur ce sujet-clef, les d’automobilistes. Les (financiers, en termes de qualité
participants au débat se personnes ayant participé au de service) » a recueilli 43 % des
débat sont faites du même réponses. Il est à noter cependant
sont montrés disposés au bois. 92 % d’entre elles sont que 25% des participants répondent
changement. titulaires du permis de conduire et « non, aujourd’hui je ne vois aucune
83 % possèdent une voiture, ou ont alternative satisfaisante ». 5% sont
une voiture à disposition au sein catégoriques : « non, sous aucune
de leur foyer ; 19 % en empruntent condition ».
une régulièrement. Par ailleurs,
59 % d’entre elles utilisent la voiture La solution du véhicule
seules ou avec un proche pour leurs partagé
déplacements quotidiens. Un peu Quels changements de
plus d’un tiers préfèrent se tourner comportements sont envisagés
vers les transports en commun, dans le cadre de l’arrivée des
autant que pour la marche ou le vélo. véhicules sans conducteur ? À
À QUOI RESSEMBLERAIT VOTRE
Loin derrière, figurent le partage cette question, 55% des personnes besoins, quitte à totalement
de voiture et le partage de trajets : ayant pris part au débat répondent réinventer l’espace au sein
13 % des personnes présentes sont qu’elles « pratiqueraient davantage d’un véhicule. Dans la
concernées.
Demain, on change ?
le partage d’un véhicule, mis à
disposition par une collectivité, une
entreprise ou des particuliers, moyennant
VÉHICULE AUTONOME ? séquence créative du débat,
on parle d’écran pour
regarder un film, voire…
A
Mais la possession d’une voiture rétribution ». 40% expliquent de douche et de cuisine. Le
individuelle n’est plus un qu’elles ne possèderaient plus leur bandonner « Titine » transport, et de relier de « la possibilité de toujours futur véhicule autonome
attachement inconditionnel pour propre véhicule et 37% qu’elles au profit d’un des points pour l’instant reprendre le contrôle et la doit pouvoir s’adapter à
les participants. Et c’est l’un des pratiqueraient davantage le partage véhicule partagé difficilement atteignables. conduite du véhicule » (33%). tout pour offrir aux citoyens
grands enseignements du débat. À de trajets. Seules 23% d’entre elles ou collectif, Les plus de 65 ans sont une meilleure qualité de
la question « Dans un futur proche, affirment qu’elles ne changeraient peut-être, mais particulièrement attentifs à Un véhicule modulable vie : en un mot, il doit être
pas leurs pratiques. Autrement dit, pas à n’importe ce service. La première condition modulable. Différentes tailles
77% des réponses montrent que les quel prix. En facilitante dans l’utilisation de véhicules doivent être
participants sont prêts à changer leurs particulier, ce véhicule Fiabilité : le maître-mot des véhicules sans proposées. L’intérieur doit
Ne plus posséder de voiture individuelle dans un futur proche ?
habitudes. devrait pouvoir prendre La fiabilité est au cœur des conducteur est donc la pouvoir être aménagé pour
en charge les passagers en attentes. Les participants liberté des utilisateurs travailler, dormir, surfer
moins de dix minutes sur insistent sur la fiabilité et utilisatrices. Celle-ci sur internet grâce à une
Jacques Richier, tout le territoire. Faute de technologique, la fiabilité des implique la fiabilité du connexion wifi… Il doit être
44% 43% Président- quoi, c’est la liberté - de services associés - options de véhicule sur tous les plans, sa accessible aux personnes à
25% directeur général mouvement, notamment réservation, bornes d’appel, disponibilité et l’utilisation mobilité réduite. Et, surtout,
d’Allianz - qui s’en trouverait aires et dessertes - ainsi que de ces multiples services. Les il doit être disponible
Oui, car il faut sortir Oui, s’il y a Non, car il France entachée. « J’ai peur que sur la qualité du véhicule - véhicules du futur doivent pour tous, n’importe où et
du tout-voiture pour des des avantages n’y a aucune « Dans la période cela me prive de liberté », impact sur l’environnement, pouvoir répondre aux n’importe quand.
raisons environnementales, (financiers, en terme alternative d’innovation accélé- dit ainsi un participant au propreté. Impossible
principalement de services) satisfaisante rée que nous vivons, débat de La Rochelle. À ce d’utiliser un engin roulant
chacun a compris titre, les futurs véhicules
sans conducteur (VSC)
sans avoir la certitude que
tout se passera bien. Et
« Le véhicule autonome doit apporter
que la mobilité de demain ne serait
plus exclusivement celle de la voiture « devraient » suppléer ou pour cela, les participants de la qualité de vie : moins de
individuelle. Elle prendra des formes compléter les réseaux de se sentiraient plus en
55% des personnes ayant pris part au débat radicalement nouvelles, qui seront a transports en commun, pour confiance si « un service était fatigue, moins de contraintes, temps
Nathan Wong/Flickr
Denis Esnault - DR
mailler plus finement le toujours joignable, comme dans
répondent qu’elles pratiqueraient davantage priori source de bénéfices environne-
mentaux et sociaux, via une offre élar- territoire. Ils permettraient les ascenseurs » (64% des de trajet réduits, moins de nuisances
le partage d’un véhicule, mis à disposition par une gie de moyens de mobilité alternatifs, de se déplacer en heures
creuses, lorsqu’il n’y a
votes), ou si les VSC étaient
dotés d’un « système d’arrêt
environnementales…»
multiples et collectifs »
collectivité, une entreprise ou des particuliers. pas d’autre solution de d’urgence » (62%) ou encore UNE PARTICIPANTE DE RENNES MÉTROPOLE.
6 Bougeons Demain #2 7
Résultats Résultats
montrent que cela permettrait de ensuite se garer automatiquement » pourraient être une amélioration notable Interview de Sylvie Landriève,
gagner en confort par rapport aux (32%) ; « la réduction des embouteillages de la mobilité (…) c’est très stimulant co-directrice du Forum Vies
transports en commun classiques : via l’optimisation des trajets » (31%) ; qu’ils soient aussi perçus de cette manière Mobiles, institut de recherche
certitude de place assise, sentiment « une meilleure maintenance du véhicule par les participants », observe Tom Vöge, sur la mobilité du futur
de sécurité, moins d’attente ou de grâce à l’auto-diagnostic » (19%). analyste politique, expert en transports
correspondances. Pour 23 % des Lors du débat, 48% des participants publics durables pour l’International Que retenez-vous
répondants, les VSC permettraient de ont répondu que l’avantage attendu en Transport Forum. de ce débat ?
faire connaissance, discuter avec les premier était davantage de temps libre Les citoyens ne
autres personnes présentes, appeler pendant le trajet. La demande d’un cadre veulent pas que le
amis et famille. environnemental strict véhicule autonome
Sécurité et réduction La question environnementale se limite à un
Le temps libre, juste après des inégalités importe elle aussi. La préservation de produit de luxe
la sécurité Outre la question des trajets l’environnement se hisse en troisième s’ajoutant au trafic
Si l’on quitte le terrain du quotidien quotidiens, les participants ont été position des bénéfices attendus (41%), automobile actuel.
pour s’intéresser aux longs trajets, interrogés sur les améliorations que les après l’accès à la mobilité pour tous Pas d’enthousiasme non plus pour
c’est, cette fois, le divertissement qui VSC pourraient apporter à nos vies (57%) et « la fluidité du trafic et des la technologie en tant que telle, mais
importe. Pouvoir lire, regarder un quotidiennes. déplacements » (44%). Interrogés sur le plutôt la volonté de la mettre au
film, surfer sur le téléphone, jouer avec La sécurité demeure le critère le rôle de l’État, 48% des personnes ayant service d’un changement plus global
les autres passagers sont des loisirs plus cité (59%), devant l’apport participé au débat estiment qu’il doit dans l’organisation de notre système
plébiscités à 66%. Viennent ensuite le de nouvelles solutions de mobilité « imposer des contraintes fortes en matière de mobilité. Ils veulent aller vers une
fait d’avoir la possibilité de s’allonger (49%), la simplicité des déplacements environnementale ». Le déploiement mobilité plus inclusive et plus sûre,
(51%), de profiter du temps libéré par (40%), la baisse du budget « mobilité » des véhicules autonomes peut aussi dans un cadre de vie plus agréable.
la conduite pour apprécier le paysage (38%) et le gain de temps (38%). être l’opportunité pour la France de
Les personnes ayant participé au débat souhaitent que les véhicules sans conducteur
(38%). Enfin, en profiter pour faire En miroir, « le manque de fiabilité » « développer et d’affirmer un leadership Comment met-on en place
permettent aux personnes en situation de handicap de mieux se déplacer. connaissance ou discuter avec les apparaît comme le principal sujet de à l’international en termes de systèmes ce changement ?
autres personnes présentes, appeler préoccupation (48%), au titre des de mobilités plus écologiques ». Du reste, Les citoyens souhaitent que
amis et familles, envoyer des messages risques de détérioration de la vie si la perte d’emploi trône en tête les pouvoirs publics soient à la
Bénéfices individuels (25% des votes). Ces réponses sont à
mettre au regard des progrès les plus
attendus pour les VSC terrestres : après
quotidienne.
Au plan sociétal, la réduction des
inégalités face aux mobilités ressort
des craintes à l’égard des VSC, celle
d’une dégradation environnementale
à l’échelle mondiale s’installe en
manœuvre. Pour répondre à leurs
attentes, l’arrivée du véhicule
et collectifs l’amélioration de la sécurité routière
(53%) vient le fait de bénéficier de
comme principal défi à relever avec
l’arrivée des VSC (57% des votes).
seconde position. La séquence créative
a confirmé cette préoccupation. Le
autonome doit permettre par
exemple la mise en place d’un
D
système hybride de véhicules
davantage de temps libre pour faire Les participants souhaitent que cette scénario du remplacement intégral du autonomes partagés. Celui-
Au-delà des questions étente et repos figurent au autre chose que conduire (48%). nouvelle forme de mobilité permette parc de véhicules existant par des VSC ci se substituerait autant que
de sécurité, transformer premier plan des attentes Les VSC semblent donc pouvoir prioritairement aux personnes est jugé « écologiquement insoutenable ». possible à l’usage individuel de
individuelles, s’agissant combiner à la fois la dimension en situation de handicap et aux Par ailleurs, les participants se la voiture et compléterait l’offre
le temps de conduite des trajets quotidiens à « délégation de la conduite » - en œuvre personnes âgées de mieux se déplacer : questionnent : quelles seront les de transports en commun. Les
en temps libre est bord des véhicules sans dans les transports en commun et l’argument est plébiscité (73%). énergies utilisées ? Dans quelle centres villes pourraient alors être
conducteur (VSC) terrestres. taxis - et la dimension « intimité » - En outre, ces solutions devraient être proportion ? Comment le recyclage des « désaturés » et les territoires
envisagé comme un des À la question : « Dans un pouvoir dormir, appeler ses proches, accessibles pour tous et dans tous les matériaux est-il anticipé ? périurbains et ruraux désenclavés.
principaux bénéfices futur proche, à bord d’un véhicule sans jouer. A contrario, le VSC est assez peu territoires (48%). Au total, « les VSC (1) https://bit.ly/2JuHrDJ Pour cela, les citoyens sont prêts
conducteur pour vos trajets quotidiens, envisagé comme « bureau mobile », à faire évoluer leurs pratiques.
individuels des VSC. Au que feriez-vous, que vous ne pouvez si ce n’est pour diminuer le temps de L’autonomie pourrait favoriser un
plan sociétal, l’égalité pas faire aujourd’hui ? », 63% des travail (20%), et non pour accroître triple renoncement : à la conduite
votes montrent que les participants la plage horaire de travail et travailler 73% des participants pensent du véhicule, à sa possession et à
d’accès et la question au débat profiteraient de leur temps davantage : 16% le citent, mais 10% le que les VSC doivent d’abord la pratique de l’autosolisme, soit le
de trajet pour se reposer, fermer les rejettent. profiter aux personnes ayant des
environnementale sont yeux, apprécier le paysage, lire un difficultés pour se déplacer
fait de voyager seul à bord de son
véhicule.
des exigences premières. livre, regarder un film. 34% des votes Évolution des attentes
Un sondage Odoxa (1) avait été Quel serait l’objectif prioritaire
réalisé en mai 2015 sur le sujet de pour la suite ?
« La sécurité, première exigence des futurs utilisateurs du véhicule la voiture autonome. À la question « L’autonomie n’est qu’un outil parmi
autonome. » Philippe Dewost (Leonard) quels sont les principaux avantages de la d’autres pour aller vers un système
Leonard est la plate-forme de prospective et d’innovation du groupe voiture autonome ? », les 999 personnes de mobilité plus durable. Nous
VINCI. Philippe Dewost, son directeur, souligne que « pour s’imposer, sondées avaient placé la réponse « du essayons d’en imaginer d’autres
Kenzo Tribouillard / Afp
le véhicule autonome devra offrir des garanties de sécurité plus sa- temps pour s’occuper pendant le trajet » en travaillant avec des chercheurs,
22 % des participants
Denis Esnault - DR
tisfaisantes que les mobilités automobiles traditionnelles. On sera en 5e position (17% de vote). Les s’opposent à ce que la praticiens et citoyens. Nous leur
moins enclin à tolérer l’erreur d’un robot que celle d’un humain. Pour quatre premières places étaient tenues, technologie des VSC soit donnons la parole sur notre site :
atteindre ces niveaux de fiabilité, l’infrastructure pourrait assurer la respectivement, par les arguments réservée aux plus riches Forumviesmobiles.org
redondance des systèmes de sécurité embarqués. » suivants : « la fin des erreurs humaines »
(40%) ; « le dépôt des passagers pour
8 Bougeons Demain #2 9
Résultats Points de vue
Emploi et données :
soient utilisées sans leur
consentement », insistent les « Les entreprises sont assises Ligne jaune
Selon un sondage Odoxa
les sujets sensibles
personnes ayant participé au
débat. L’éventuelle utilisation
sans consentement serait
sur des montagnes de données » mené auprès de 999 per-
sonnes (mai 2015), 23%
d’entre elles pensent que
un risque de « détérioration la protection des don-
Les craintes des citoyens concernent principalement la de la vie quotidienne dans Quels sont les enjeux autour des données personnelles ? nées personnelles est
disparition de certains métiers - taxi, chauffeurs, entre le cadre de l’arrivée des Que nous indiquent les expérimentations en cours ? la principale limite à la
véhicules sans conducteur » généralisation de la voi-
autres - et l’utilisation des données personnelles. (40% des voix). De même, La réponse de Tom Vöge, analyste politique au Forum ture autonome. 41 % des
les participants souhaitent International des Transports (ITF). personnes ayant participé
que l’État encadre l’usage au débat citoyen (janvier
des données personnelles. 2018) pensent que l’arri-
Mais alors, qui devrait avoir vée des VSC entraînerait
accès aux données générées d’accord pour qu’elles une détérioration de leur
par les VSC ? Selon les soient protégées, soit pour vie quotidienne, si leurs
participants, « les utilisateurs préserver leur vie privée, soit données personnelles de-
doivent pouvoir choisir qui par peur du cybercrime et vaient être exploitées.
a accès à leurs données, et du terrorisme (…).
avoir accès eux-mêmes aux De fait, c’est bien vous qui
données les concernant » avez produit ces données,
(49% des votes). Viennent en vous asseyant dans ce surveillées et contrôlées.
ensuite « les pouvoirs publics véhicule et en choisissant Celles-ci sont aussi utiles
et les organismes publics d’aller à tel endroit. Ainsi, pour diffuser de la publicité
de recherche, sous forme de (…) vous pourriez dire et que pour planifier des
données anonymisées » (37%). argumenter que ces données trajets... (…).
Certains souhaitent même vous appartiennent, et par Dès lors, on peut se poser
« qu’aucune donnée ne soit conséquent, que l’on devrait deux questions. Première
accessible » (18% des voix), vous demander si vous êtes question : « est-ce qu’une loi
tandis que 20 % des votes d’accord pour qu’elles soient ou un mandat devrait fixer qui
sont attribués à la réponse : 40% des participants souhaitent utilisées. y a accès ? »
« les utilisateurs doivent pouvoir Deuxième question : « est-ce
choisir de vendre leurs données que l’État encadre l’usage des Des montagnes que les entreprises, qui sont
pour payer tout ou partie de de données assises sur ces montagnes de
leurs recours aux services données personnelles Or d’un côté, les données données, devraient avoir le droit
de mobilité, ou de les garder ont certainement besoin de les vendre ? » À propos
privées ». Tom Vöge : « Dans les s’est trouvée à cet endroit d’être protégées mais de l’anonymisation des
transports en général, à un moment donné et a de l’autre, elles sont très données, il y a là beaucoup
Open data ? la plupart des données ensuite voyagé d’un point à précieuses et beaucoup d’autres enjeux. En réalité, il
Les citoyens seront plus que vigilants quant à l’usage de leurs données personnelles. Enfin, « les partenaires privés, collectées par les services de un autre. Ce sont donc des d’entreprises font n’est pas si compliqué de ré-
en charge de l’élaboration de transport sont des données données très personnelles. maintenant du commerce identifier des données… En
L
logiciels, sous forme de données de géolocalisation : on sait La plupart des personnes en les collectant (…). Ces fait, souvent, l’anonymisation
a crainte principale, pour tous les métiers impactés anonymisées » pourraient qu’une personne identifiable concernées seraient données peuvent ainsi être ne fonctionne pas ».
c’est l’emploi. Les ainsi que pour les métiers accéder à ces données, selon
citoyennes et citoyens qui vont apparaitre ». Il y a 14% des participants.
qui ont participé au « une nécessité d’anticiper et La perspective d’un « open
débat redoutent la de former, et cette anticipation data » ne résoudrait pas Données : attention Les données personnelles sont nécessaires pour
59% des participants
aux usages pour la publicité. empêcher les dégradations, mais il ne faut pas les
probable destruction commence aujourd’hui », tout. L’idée d’ouvrir les
souhaitent un
d’emplois, ou, du souligne un participant de données à tous, même sous
vendre et il faut garder le droit de les supprimer.
programme de formation (La Rochelle) Les gens doivent choisir quelles informations (hors
pour tous les métiers moins, les incertitudes Rennes. une forme anonymisée, fait
liées à leur transformation. débat : 21% des participants identité) seront sauvegardées. (Sophia Antipolis)
impactés ainsi que
pour les métiers qui Que vont devenir les Le sujet sensible y sont favorables, contre
vont apparaitre. chauffeurs de taxi, les des données 13 % qui s’y opposent. Autre
livreurs, les routiers, les Le risque d’utilisation sujet de controverse : le Il est nécessaire de nous Comment assurer
moniteurs d’auto-école et abusive des données fait de permettre cet accès demander pour utiliser nos On sera tracés, même le respect des
Reuters/Benoit Tessier
les inspecteurs ? 59% des personnelles enregistrées à « des entreprises privées, si données. Je suis pessimiste
participants souhaitent par les véhicules sans les consommateurs en sont quant à la protection des en déprogrammant données privées ?
que les pouvoirs publics conducteur (VSC) se hisse d’accord, et que cela permet de le GPS. (Toulouse)
anticipent « les évolutions lui aussi aux premiers plans financer le service mobilité ».
données. (Conflans-Sainte-Honorine) (La Rochelle)
d’emplois et engagent un des craintes des citoyens. 7% des participants sont
programme de formation « Pas question que ces données pour, 10% contre.
DR
10 Bougeons Demain #2 11
Retour sur… Retour sur…
Points forts de la méthode du débat : En janvier dernier, 361 personnes venues de tous horizons ont
pris part au débat national sur les véhicules sans conducteur.
information, accompagnement et Retour sur une expérience inédite, conduite simultanément
pluralité des points de vue. dans cinq territoires.
À chaque table, une facilitatrice ou un facilitateur soutient les participants dans Des profils différents étaient réunis autour de Des vidéos pédagogiques sont diffusées avant chaque nouvelle séquence
leurs échanges (ici, le débat de Conflans-Sainte-Honorine, sur le territoire de la chaque table de débat. Chaque personne avait de débat, pour apporter de l’information aux participants sur le sujet
Communauté urbaine du Grand Paris Seine et Oise). du temps pour s’exprimer (ici, à Rennes). (ici, à La Rochelle).
Rebecca Cosquéric - Denis Esnault - Gautier Courquin
DR
Vue d’ensemble d’une salle de débat (ici à Sophia Antipolis). En moyenne 80 à 100 personnes sont venues débattre sur chaque lieu.
Elles ont travaillé en tables rondes pour aller plus loin dans les échanges
(ici à Toulouse).
12 Bougeons Demain #2 13
Résultats En direct des territoires
Zoom sur les séquences créatives
en circulation et les risques de charge de la mobilité et des transports.
congestion ne diminueraient pas. À La Rochelle, si l’utilisation de la
Le scénario « tout collectif » aurait voiture comme moyen principal de
pour avantage de réduire l’impact déplacement est majoritaire (pour
Les échanges ont permis aux participants de réagir à environnemental de la circulation 63 % des participants), la marche et le
automobile et d’améliorer la qua- vélo (43%) devancent les transports en
différents scenarii d’usage et de déploiement des VSC lité de vie en ville : les véhicules commun (27%).
et de proposer les leurs. Les conditions permettant aux collectifs partagés, c’est moins de
trafic, donc moins de pollution. Des déplacements
VSC de servir à la fois les préoccupations individuelles et La promesse de ce scénario serait particulièrement apaisés
collectives ressortent clairement. l’accès à la mobilité pour tous. Les Les éventuelles difficultés liées aux
inconvénients soulevés relèvent trajets quotidiens se posent moins que
du partage, ainsi que de la perte sur les autres territoires. Ainsi, pour
d’espace personnel, de liberté 61% des personnes présentes, les
de mouvement, de souplesse, de trajets quotidiens sont vécus comme
spontanéité dans les déplacements. un plaisir, soit 20 points de plus
que la moyenne nationale ! De plus,
Enjeux quotidiens, tourisme, aucun des participants n’a qualifié ses
véhicules aériens déplacements de « stressants », contre
En définitive, le scénario mixte 12% au niveau national et 25%pour
est celui que privilégient les par- Grand Paris Seine et Oise.
ticipants : du véhicule collectif Les personnes ayant participé au
partagé en ville et du véhicule débat sont plus enclines qu’ailleurs à
personnel à la campagne. Sans
oublier la nécessité de penser la
À La Rochelle, les véhicules abandonner leur voiture individuelle
dans un futur proche. 59% d’entre
cohabitation, probablement du-
rable, entre des véhicules pilotés sans conducteur inspirent elles s’y déclarent prêtes et estiment
que « de toute manière, il va falloir
Capture d’écran d’une des vidéos introductives. Rendez-vous sur www.debatcitoyen.fr
par des humains et des véhicules
autonomes.
Un autre type d’exercice a per-
confiance sortir du tout-voiture pour des raisons
environnementales, principalement »,
contre 44% à l’échelle nationale.
L
mis aux personnes participant au
a séquence créative a permis deux modèles de déploiement. débat de relier les discussions de Le 27 janvier 2018, 57 hommes et femmes ont Confiance et excitation
de faire réagir les citoyennes La disponibilité du véhicule, gage la journée à leur quotidien et à participé au Débat intitulé « Demain, des véhicules Concernant l’arrivée et le déploiement
et citoyens sur trois scenarii de liberté, ressort comme l’avan- celui de leur territoire. Selon les des VSC, 55% des répondants
d’utilisation des VSC. Un tage principal du scénario « tout cas, elles pouvaient imaginer un sans conducteur dans nos vies ? Débattons-en, éprouvent un sentiment d’excitation
scénario du « tout individuel » individuel ». Celui-ci revient, de scénario, résoudre un problème ensemble » dans la Communauté d’Agglomération et seulement 9% de la méfiance.
où les véhicules actuels se- fait, à améliorer le schéma de la ou poser une question. Les ci- Cette confiance est confirmée par le
raient remplacés par des véhicules voiture individuelle : espace in- toyennes et citoyens du Grand de La Rochelle. fait que 60% seraient prêts à monter
sans conducteur. Un scénario du time plus confortable, gain de Paris Seine et Oise ont imaginé la dans un VSC terrestre sans la moindre
«A
« tout collectif » où tous les véhi- temps... Le prix, élevé, d’un tel vie de trois personnes en 2030 : un hésitation – soit 15 points de mieux
cules deviendraient des véhicules véhicule, risquerait cependant de jeune, une personne en situation vant qu’une technologie que la moyenne nationale - et un seul
partagés : plus personne ne se- creuser les inégalités sociales. Et de handicap ou âgée, un parent. nouvelle ne se généralise, participant s’y refuse catégoriquement.
rait propriétaire d’un véhicule un tel scénario ne réduirait pas À Toulouse Métropole et Sicoval, il faudrait toujours On peut aussi noter que 40% y
individuel. Et enfin un scénario l’impact environnemental des ils se sont penchés sur une expé- pouvoir anticiper, laisseraient leurs enfants, ce qui est
mixte, avec une cohabitation des voitures : le nombre de véhicules rimentation à quatre dimensions : s’interroger sur ses également supérieur de 15 points à la
le centre-ville, la campagne, un enjeux et impacts sur moyenne nationale.
espace hybride et les véhicules notre territoire, sur
Un panel diversifié et néophyte aériens. À Sophia Antipolis, les les citoyens en général, d’où l’intérêt Les progrès et les bénéfices
À Toulouse, Rennes, Sophia Antipolis, Conflans-Sainte-Honorine et La Rochelle, un total participants ont travaillé sur deux de participer à un tel débat », estime attendus
de 361 personnes ont participé au débat citoyen. À l’exception du site de Rennes scenarii, autour du tourisme et de Brigitte Desveaux, vice-présidente en 78% des participants rochelais pensent
(52 %-48%), le panel s’est avéré nettement masculin (2/3-1/3). La tranche d’âge des personnes ne disposant pas de que les VSC doivent bénéficier en
45-64 ans est sur-representée par rapport à la structure de la population française véhicule personnel. Les partici- priorité aux personnes ayant des
Frédéric Le Lan – CdA La Rochelle
(38 %, contre 26%). Les jeunes de 18-25 ans étaient plus représentés que la moyenne pants au débat de Rennes Métro- « En tant que responsable dans une collectivité, qui a déjà et aura à déployer pro- difficultés pour se déplacer - personnes
nationale (9% contre 5,6% pour les 20-24 ans, Insee). Les autres tranches reflètent pole ont réfléchi aux problèmes chainement des expérimentations de véhicules autonomes, ce débat m’a apporté un à mobilité réduite et personnes âgées
bien la réalité française : 25% des personnes ayant pris part au débat se situent dans de mobilité qu’ils rencontraient éclairage nouveau, notamment sur les attentes des citoyens en terme de solidarité, - et ainsi réduire les inégalités en
la tranche 25-44 ans et 20% dans celle des plus de 65 ans. 35 % vivent dans une ville actuellement et ont imaginé des et les réponses possibles du véhicule autonome. C’est important et nous aurons matière de mobilité. Les VSC doivent
moyenne (10 000 à 100 000 habitants) et 31% dans une ville de plus de 100 000 solutions grâce aux véhicules au- certainement, grâce à ce débat, une autre manière de déployer et d’évaluer les offrir plus de sécurité sur les routes
habitants. À noter une sur-représentation des participants vivant en milieu rural : 5% tonomes. Celles et ceux de La futurs projets de véhicules sans conducteurs ». qu’aujourd’hui et contribuer à réduire
vivent en milieu rural contre 1,7% de la population française. Enfin, 70% d’entre eux Rochelle ont pu dialoguer avec Marie SANTINI, responsable du service mobilité et transports, CDA de la congestion. Leur déploiement doit
n’ont pas ou ont peu de connaissances du sujet. des intervenants experts du sujet La Rochelle permettre une meilleure qualité de vie
et exposer leurs questionnements. sur les territoires et une meilleure
DR
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