CONSEIL PROVINCIAL DU LUXEMBOURG
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Le 26 avril 2013
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CONSEIL PROVINCIAL DU LUXEMBOURG-------------------
PROCES-VERBAL DE LA REUNION DU 26 AVRIL 2013 -------------
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Monsieur Pierre-Henry GOFFINET, Greffier provincial, occupe son siège. ---------------------
Monsieur le Président ouvre la séance à 14 heures 05. -----------------------------------------------
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Monsieur le Greffier provincial prend la parole (dépôt des dossiers). ------------------------------
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ORDRE DU JOUR ---------------------------------------------------------------------------
SEANCE PUBLIQUE --------------------------------------------------------------------------
ORDRE DU JOUR A : SEANCE DE QUESTIONS ET REPONSES --------- -
1) Question de Monsieur Benoît PIEDBOEUF concernant l’accompagnement de patients à
domicile (soins palliatifs, alzheimer, etc). --------------------------------------------------------------
2) Question de Monsieur Benoît PIEDBOEUF concernant l’accueil de l’enfance dans
Vivalia. ------------------------------------------------------------------------------------------------------
3) Question de Madame Brigitte PETRE concernant le comparatif des prix d’hospitalisation
à VIVALIA. ------------------------------------------------------------------------------------------------
ORDRE DU JOUR B : QUESTIONS D’ACTUALITE -------------------------------
1) Question de Monsieur Jean-Philippe FLORENT concernant la production laitière. -------
ORDRE DU JOUR C MODIFIE ET COMPLETE : SEANCE
ORDINAIRE --------------------------------------------------------------------------------------------
Point n°1 : Vérification des pouvoirs et installation de Conseillers provinciaux suppléants
appelés à remplacer comme titulaires des membres décédés ou démissionnaires. ---------------
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SANS OBJET. ----------------------------------------------------------------------------------------------
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REPRESENTATIONS -----------------------------------------------------------------------------------
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Projet n°2.1 Projet de résolution par laquelle le Conseil provincial modifie sa représentation
au sein de l’Association Chapitre XII « Centre de référence du Groupe Action
Surendettement ». ------------------------------------------------------------------------------------------
Projet n°2.2 Projet de résolution par laquelle le Conseil provincial désigne, d’une part, deux
délégués représentant la Province au sein de l’Assemblée Générale et propose, d’autre part, un
candidat administrateur parmi les membres de l’Assemblée Générale de l’ASBL « Maison
d’accueil de Banalbois ». ---------------------------------------------------------------------------------
Projet n° 2.3 Projet de résolution par laquelle le Conseil provincial désigne, d’une part, deux
délégués représentant la Province de Luxembourg à l’Assemblée Générale et propose, d’autre
part, un candidat administrateur parmi les membres de l’Assemblée Générale de la SCRL
SERVIPLAST. ---------------------------------------------------------------------------------------------
Projet n°2.4 Projet de résolution par laquelle le Conseil provincial désigne, pour la durée de la
législature, ses délégués au sein du Conseil Consultatif Provincial des Aînés.
Projet n°2.5 Projet de résolution par laquelle le Conseil provincial désigne, d’une part, ses
délégués représentant la Province de Luxembourg au sein de l’Assemblée Générale et
propose, d’autre part, ses candidats administrateurs au sein du Conseil d’Administration de la
SCRL-FS « La Lorraine 72 ». ----------------------------------------------------------------------------Le 26 avril 2013
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Projet n°2.6 Projet de résolution par laquelle le Conseil provincial désigne ses représentants
au sein du Comité de Secteur de « Centre-Ville de Bouillon » de l’Intercommunale IDELUX
– Projets Publics, suite aux élections du 14 octobre 2012. -------------------------------------------
Projet n°2.7 Projet de résolution par laquelle le Conseil provincial désigne son représentant
au sein du Comité de Secteur de Durbuy, anciennement dénommé « Secteur touristique des
Hazalles à Durbuy » de l’Intercommunale IDELUX – Projets Publics, suite aux élections du
14 octobre 2012. -------------------------------------------------------------------------------------------
Projet n°2.8 Projet de résolution par laquelle le Conseil provincial désigne, d’une part, ses
délégués représentant la Province de Luxembourg au sein de l’Assemblée Générale et
propose, d’autre part, le candidat administrateur au sein du Conseil d’Administration du
Secteur « Valorisation et Propreté » de l’Intercommunale A.I.V.E., en remplacement des
délégués provinciaux qui ont perdu la qualité de Conseiller provincial suite aux élections du
14 octobre 2012. -------------------------------------------------------------------------------------------
Projet n°2.9 Projet de résolution par laquelle le Conseil provincial mandate impérativement
les 5 délégués de la Province pour rapporter sa décision au sujet des points inscrits à l’ordre
du jour de l’Assemblée générale du secteur « Valorisation et Propreté » de l’Intercommunale
A.I.V.E. et sur les propositions de décisions y afférentes, annoncée pour avoir lieu le mercredi
8 mai 2013 à Marche-en-Famenne. ---------------------------------------------------------------------
Projet n°2.10 -------------------------------------------------------------------------------- Non attribué.
Projet n°2.11 en urgence Projet de résolution par laquelle le Conseil provincial désigne les
candidats aux mandats d’administrateurs représentant les Provinces de Namur et de
Luxembourg au sein de l’Intercommunale VIVALIA. -----------------------------------------------
Projet n°2.12 en urgence Projet de résolution par laquelle le Conseil provincial désigne, d’une
part, les représentants de la Province de Luxembourg à l’Assemblée générale et, d’autre part,
propose des candidats au sein du Conseil d’Administration de l’ASBL « NGE 2000 ». --------
Projet n°2.13 en urgenceProjet de résolution par laquelle le Conseil provincial désigne ses
représentants au sein de l’Assemblée générale et propose des candidats administrateurs au
sein de l’ASBL Séniorie de Sainte-Ode. ---------------------------------------------------------------
Projet n°2.14 en urgenceProjet de résolution par laquelle le Conseil provincial désigne un
délégué représentant la Province de Luxembourg à l’Assemblée générale de la SCRL
Serviplast en remplacement de Monsieur Laurent MAQUET. --------------------------------------
MARCHES PUBLICS / Fournitures et Services --------------------------------------------------
Projet n°3 Projet de résolution par laquelle le Conseil provincial approuve le projet de centrale
de marché désignant un opérateur de téléphone fixe et mobile pour les besoins de la Province
de Luxembourg et des entités associées. ---------------------------------------------------------------
Projet n°4 Projet de résolution par laquelle le Conseil provincial approuve le projet
d’acquisition d’un tracteur pour les besoins de la DST. ----------------------------------------------
MARCHES PUBLICS / Travaux ---------------------------------------------------------------------
Projet n°5 Projet de résolution par laquelle le Conseil provincial approuve à l’ancienne
Banque Nationale de Belgique, le projet de remplacement de la toiture. --------------------------
Projet n°6 Projet de résolution par laquelle le Conseil provincial sollicite les subventions
auprès de la Fédération Wallonie-Bruxelles, dans le cadre de son Programme Prioritaire de
Travaux, pour le projet d’extension de l’I.M.P. de MONT, et plus spécifiquement de l’Ecole,
pour les lots parachèvement 2, 3, 5 et 5bis, plutôt que pour le lot 1 (gros œuvre). ---------------
PATRIMOINE --------------------------------------------------------------------------------------------
Projet n°7 Projet de résolution par laquelle le Conseil provincial décide l’acquisition pour
cause d’utilité publique de six parcelles forestières au sein du Domaine provincial de Mirwart.
INSTITUTIONNEL -------------------------------------------------------------------------------------Le 26 avril 2013
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Projet n°8 Projet de résolution par laquelle le Conseil provincial modifie les conditions
d’octroi de l’honorariat aux Députés permanents et Députés provinciaux et fixe les conditions
d’octroi de l’honorariat aux Président(e)s du Conseil provincial du Luxembourg. --------------
Projet n°9 Présentation et prise de connaissance du nouvel Organigramme de l’Administration
opérationnel au 01.05 .2013. ----------------------------------------------------------------------------
DST ----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Projet n°10 Motion proposée par le Collège provincial concernant l’avant-projet de Décret
wallon relatif à la voirie communale. -------------------------------------------------------------------
REDEVANCES -------------------------------------------------------------------------------------------
Projet n°11 Projet de résolution par laquelle le Conseil provincial modifie le règlement relatif
aux conditions d’occupation du Centre d’Accueil et d’hébergement à Mirwart. -----------------
Projet n°12 Projet de résolution par laquelle le Conseil provincial modifie le règlement relatif
aux redevances perçues aux Musées provinciaux du Fourneau Saint-Michel. --------------------
DASH -------------------------------------------------------------------------------------------------------
Projet n°13. En urgence Projet de résolution par laquelle le Conseil provincial approuve les
modifications apportées au règlement d’octroi d’une subvention provinciale en faveur des
jeunes pour l’inscription à un club sportif. -------------------------------------------------------------
Projet n°14. En urgence Projet de résolution par laquelle le Conseil provincial abroge et
remplace sa résolution du 22 avril 2005 relative à l’octroi d’une intervention aux C.P.A.S
pour les heures prestées par les Services d’Aide aux familles et aux personnes âgées. ---------
Projets 15 à 100 : non attribués. -------------------------------------------------------------------------
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ORDRE DU JOUR A : SEANCE DE QUESTIONS ET REPONSES --------- -
1. Question de M. Benoît PIEDBOEUF concernant l’accompagnement de patients à
domicile (soins palliatifs, alzheimer, etc). --------------------------------------------------------
Monsieur PIEDBOEUF pose sa question. ------------------------------------------------------------
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Monsieur le Député, ---------------------------------------------------------------------------------------
Cher Alain --------------------------------------------------------------------------------------------------
Nous connaissons tous les actions menées sur le terrain par les asbl « Accompagner » et « Au
fil des jours » dans le domaine des soins palliatifs à domicile et de l’accompagnement de
maladies neuro dégénératives. Ces associations méritantes sont elles-mêmes encadrées par les
services provinciaux et notamment la plate-forme de soins palliatifs qui réalise également un
excellent travail d’impulsion et de coordination. ------------------------------------------------------
Tôt ou tard soit pour nous-mêmes soit dans notre entourage, nous nous trouvons confrontés à
ce cheminement difficile, à domicile, de parents adultes ou d’enfants malades et la plupart du
temps en fin de vie , et tous nous pouvons mesurer, comme c’est le cas du baluchonnage,
l’importance de ce type de services , prolongement de l’encadrement hospitalier traditionnel.
Force est cependant de constater que ces services sont sous-financés puisque c’est un nombre
de cas fixes qui est subventionné et que ne sont pas couverts les suivis excédant ce chiffre ni
non plus les frais de déplacements. ----------------------------------------------------------------------
Ces asbl déploient alors un luxe de démarches visant à obtenir des aides, dons et soutiens tous
azimuts afin de boucler leur budget, et dépensent une partie de leur énergie à cette recherche
financière. --------------------------------------------------------------------------------------------------
Compte tenu de l’importance sociale de leurs actions et de leur articulation avec les
programmes de soins hospitaliers ou de maisons de repos et de soins, ne pensez-vous pas Mr
le Député que nous devrions intégrer cet accompagnement dans le cadre de nos actions en
politique de santé en général et dans Vivalia en particulier. On parle ici d’un déficit annuelLe 26 avril 2013
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structurel qui ne dépasse pas les cent mille euro, quand notre intercommunale dégage 4
millions de boni annuel depuis sa création. ------------------------------------------------------------
Si nous en adoptons le principe, nous pourrons donner à Vivalia l’impulsion pour fixer un
cadre précis d’accompagnement financier, sans décourager les dons et initiatives privées, et
en stimulant éventuellement le soutien des patients de nos cliniques via des dons déductibles
fiscalement comme cela est si bien développé au Québec et dans les pays anglo-saxons ? ----
Vous sachant sensibilisé à cette matière, je ne doute pas de la richesse de la réflexion qui sera
menée à ce sujet et de l’engagement que vous prendrez de constituer un groupe de travail avec
ces partenaires potentiels pour modéliser un système collectif de soutien à ces actions
d’intérêt public. ---------------------------------------------------------------------------------------------
Je vous en remercie d’avance de votre bonne attention et vous prie d’accepter mes meilleures
salutations. --------------------------------------------------------------------------------------------------
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Monsieur DEWORME, Député provincial, répond à la tribune. ----------------------------------
Monsieur le Conseiller provincial, ----------------------------------------------------------------------
Cher Benoît, ------------------------------------------------------------------------------------------------
Chers Collègues, -------------------------------------------------------------------------------------------
Permettez-moi avant de vous remercier de me donner l’occasion, grâce à votre question, de
saluer le travail remarquable effectué par la Plate-forme des soins palliatifs de la province de
Luxembourg ainsi que par les deux équipes multidisciplinaires à domicile qu’elle chapeaute.
En effet, vivre sa fin de vie en toute sérénité à domicile est et doit rester une de nos priorités
dans l’action que nous menons au service de la population luxembourgeoise. -------------------
En province de Luxembourg en 2011, il y a eu 2581 décès. Les équipes de soins palliatifs à
domicile ont suivi quant à elle 641 patients soit un quart des personnes décédées. --------------
Le choix de mourir à domicile est donc particulièrement présent dans notre province rurale.
Comme vous, lors du dernier Conseil d’administration de la Plate-forme des soins palliatifs,
j’ai entendu le cri d’alarme lancé par le Dr Pire, Président de l’équipe Accompagner au sujet
de la santé financière de son équipe. --------------------------------------------------------------------
Dans votre interpellation, vous suggérez de constituer un groupe de travail pour étudier
l’avenir et la pérennisation de ces équipes de terrain qui apportent leurs connaissances et leur
expertise dans le domaine qui nous préoccupe aujourd’hui. -----------------------------------------
Je ne peux que vous répondre positivement. Bien sûr, il est important de mettre en présence
tous les acteurs et de réfléchir ensemble aux meilleures orientations à prendre en cette matière
mais, permettez-moi tout de même d’émettre quelques préalables qui me semble
indispensables. ---------------------------------------------------------------------------------------------
En qui me concerne, j’estime que ce groupe de travail devrait prendre place au sein de la
Plate-forme qui est par excellence et par Arrêté royal, l’organe de coordination des soins
palliatifs sur notre territoire. ------------------------------------------------------------------------------
De plus il faut savoir que les équipes multidisciplinaires de soutien à domicile doivent être
conventionnées avec la Plate-forme pour maintenir leur agrément auprès de l’INAMI. --------
C’est donc, à mon sens, l’organe tout désigné pour tenir ce genre de débat de fonds et d’y
adjoindre d’autres acteurs importants pour explorer toutes les pistes possibles. -----------------
J’y reviendrai par la suite. --------------------------------------------------------------------------------
Il me parait aussi important de rappeler qu’en province de Luxembourg, nous avons la
particularité d’avoir deux équipes de soins palliatifs agréées et financées – Accompagner et
Au Fil des Jours alors qu’en vertu des normes, nous ne devrions n’ en avoir qu’une (une
équipe financée par tranche de 200.000 habitants).Cette dérogation a été accordée dès le
financement des équipes. De plus, contrairement à ce qui se fait ailleurs, la Plate-forme des
soins palliatifs n’est pas le pouvoir organisateur des équipes de soins palliatifs. ----------------Le 26 avril 2013
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Vous évoquez dans votre question un sous-financement de ces équipes à domicile qui les
conduit à un déficit structurel auquel il faudrait trouver des solutions. ----------------------------
Là aussi, je ne peux qu’être d’accord avec vous mais de nombreuses zones d’ombre à ce sujet
ne nous permettent pas pour l’heure de nous prononcer avec certitude sur cet aspect des
choses. -------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pour bien comprendre, nous devons revenir un instant sur le mode de financement des équipes
à domicile. --------------------------------------------------------------------------------------------------
Par convention avec l’INAMI, par bénéficiaire pour lequel l’équipe a fourni une contribution
importante directe ou indirecte dans les soins palliatifs dans le cadre familial, elle peut
facturer une fois un montant forfaitaire à l’organisme assureur du bénéficiaire. -----------------
Ce montant forfaitaire couvre toutes les interventions directes et indirectes de l’équipe pour ce
patient palliatif ainsi que tous les frais de fonctionnement en relation directe ou indirecte avec
cette intervention (frais de logement de l’équipe, frais de formation, frais de déplacement,
frais de téléphone et de GSM, frais d’administration …). ------------------------------------------
Ce forfait est limité à un certain nombre de patients par an et fixé dans la convention passée
avec l’INAMI. Outre ce quota fixé, les équipes peuvent encore facturer ce qu’il est convenu
d’appeler un petit forfait. Le nombre de ces petits forfaits est lui aussi figé dans la convention
INAMI. Au-delà, plus aucun montant ne peut être réclamé pour les patients pris en charge par
les équipes. --------------------------------------------------------------------------------------------------
Le montant des forfaits diffère d’une équipe à l’autre et est calculé en fonction du coût salarial
de chaque équipe. ------------------------------------------------------------------------------------------
Pour avoir une vision précise de ce qui se passe en province de Luxembourg et avant de parler
de sous –financement de nos équipes, je dois vous informer que nous sommes confrontés à
une difficulté car nous ne disposons pas à l’heure actuelle des conventions particulières
conclues avec l’INAMI pour chacune des équipes, ni de leur rapport d’activités. --------------
Il est dès lors très difficile de connaître de manière précise les difficultés auxquelles chacune
d’entre elles est confrontée et de pouvoir y apporter une réponse adéquate. ----------------------
Ce que nous en savons à ce jour est que pour l’une le nombre de patients financés par
l’INAMI s’élève à 150 pour le forfait complet et 75 forfaits réduits pour une prise en charge
de 393 patients sur l’année 2012. Pour l’autre, 100 pour le forfait complet, 50 pour le forfait
réduit pour une prise en charge de 258 patients en 2012. --------------------------------------------
Le montant des forfaits octroyés a été revu en 2011 et se présenterait de la manière suivante :
Grand forfait 2.592,93 € et 157,19 € pour le forfait réduit pour l’une. ----------------------------
Grand forfait 1901,42 € et 102 € pour le forfait réduit pour l’autre. -------------------------------
Les informations que nous avons pu glaner ça et là nous permettent de dire qu’au minimum :
l’une reçoit 270.145,70 € pour 150 prises en charge subventionnée et 298 suivis réels. --------
L’autre 313.272,80 € pour 225 prises en charge subventionnées et 393 suivis réels. ------------
A ma connaissance, d’après les informations communiquées, l’équipe Accompagner serait la
seule équipe de soutien à domicile en Wallonie dont la situation financière soit aussi
préoccupante et ce malgré une nouvelle convention conclue à l’INAMI, qui semblerait avoir
amélioré le financement de l’équipe à partir de 2011. ------------------------------------------------
Il est indéniable que chacune des structures présente un déficit, par contre il faut souligner que
ce dernier a quasi doublé en un an sans qu’une explication nous ait été fournie, le nombre de
patients pris en charge sur l’année n’ayant quant à lui pas doublé. ---------------------------------
Il faut également savoir que la situation a quelque peu évolué depuis l’assemblée générale
tenue en mars dernier puisque chacune des équipes a reçu 12.500 euros provenant de la
liquidation de la CHL. Il semblerait qu’Accompagner ait également bénéficié d’une aide
conséquente de l’ASBL Action pour les soins palliatifs. --------------------------------------------Le 26 avril 2013
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Pour une faire une analyse fine de la situation et apporter des réponses adéquates aux
difficultés rencontrées, nous devons mettre les acteurs concernés autour de la table. Il faut que
chacune des équipes accepte de livrer ces informations en toute transparence. ------------------
Sans ce passage obligé, nous ne pourrons avancer sur ce dossier. ----------------------------------
Ce qui vaut pour l’aspect financement, vaut également en ce qui concerne le personnel occupé
par chacune des équipes. ---------------------------------------------------------------------------------
En effet, de nouveau nous ne connaissons pas de façon précise le nombre de personnes
engagées par chacune des équipes, le cadre fixé par l’INAMI variant également d’une équipe
à l’autre et définit dans la convention. ------------------------------------------------------------------
Au-delà du cadre fixé, se pose également la question de l’occupation effective des postes
alloués. En effet, imaginons que le cadre fixe trois équivalent temps plein, ce n’est pas pour
autant que trois personnes occupent ces postes. Nous savons tous que plus il y a de travail à
temps partiel et plus les coûts sont élevés, que ce soit en charge salariale ou encore en frais de
formation pour ne citer que ces postes-là. Est-ce là une ébauche d’explication ? ---------------
Nous ne le savons pas non plus en l’absence des pièces évoquées plus-haut. --------------------
Il me semble également important de préciser que les missions confiées aux équipes à
domicile sont des missions de seconde ligne et non de prise en charge totale de la situation du
patient. L’équipe de soins palliatifs à domicile pour but, lorsque le besoin en est, de fournir
une contribution complémentaire au soutien et aux soins palliatifs des patients au stade
terminal qui veulent passer la dernière phase de leur vie à domicile. L’équipe
d’accompagnement joue un rôle de complément par rapport aux prestataires de soins de
première ligne.(médecin, infirmières, aide-familiales, kiné,…). ------------------------------------
Dans ce contexte et au vu des informations que j’ai pu récolter il me semble primordial de
recadrer le travail de chacun, ceci dans le but d’utiliser les moyens dont nous disposons pour
offrir un encadrement de qualité aux personnes qui sont confrontées à la fin de vie. -----------
Dernier point que je souhaiterais aborder avant de conclure, c’est l’évocation que vous faites
de l’intégration de ces équipes à domicile dans le giron de Vivalia et de son dispositif interne
en matière de soins palliatifs. ----------------------------------------------------------------------------
Ici aussi, à regret je ne peux apporter de réponse immédiate à cette suggestion. Elle demande
un débat en profondeur, un examen minutieux des possibilités qui s’ouvrent à nous en
fonction des aspects juridiques de l’opération. En effet, qu’en est-il des agréments de chacune
des instances en présence ? De plus, il nous faut tenir compte de la prochaine régionalisation
des soins de santé et intégrer tous ces aspects dans la réflexion. -----------------------------------
C’est pourquoi, Monsieur le Conseiller provincial, j’adhère entièrement à votre proposition
de mettre en place le plus rapidement possible un groupe de travail mais en y intégrant
directement l’ensemble des acteurs du dispositif mis en place actuellement en matière de soins
palliatifs tant en milieu hospitalier qu’à domicile ainsi que des représentants des pouvoirs
subsidiant en présence dans ce contexte et vous propose de confier sans tarder cette mission à
la Plate-forme des soins palliatifs dont le Président est Jean-Marie Carrier. La première
mission qui lui sera confiée est la récolte des conventions particulières de chacun des services
ainsi que le rapport d’activités tels qu’ils sont remis à l’INAMI et des comptes et bilan des
ASBL qui gère les équipes. Une fois ces documents analysés et la possibilité d’avoir une idée
précise de la situation rencontrée par chacune des équipes, nous pourrons alors inviter
VIVALIA à se joindre à la réflexion. -------------------------------------------------------------------
Je vous remercie de votre attention. ---------------------------------------------------------------------
Intervenant : ------------------------------------------------------------------------------------------------
- Monsieur PIEDBOEUF ------------------------------------------------------------------------------
L’assemblée a pris connaissance de la question et de la réponse. ------------------------------
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2. Question de M. Benoît PIEDBOEUF concernant l’accueil de l’enfance dans Vivalia.Le 26 avril 2013
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Monsieur PIEDBOEUF pose sa question. -------------------------------------------------------------
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Madame Messieurs les Députés, ------------------------------------------------------------------------
Décidément Vivalia occupe le terrain médiatique tantôt pour des actions positives, tantôt
pour de désastreux atermoiements. Le personnel n’est pas du tout concernés par les seconds,
quand il est la plupart du temps à la base des premières. --------------------------------------------
Lors de la création de Vivalia une série d’efforts ont été consentis en direction du personnel
afin d’en améliorer le statut. ------------------------------------------------------------------------------
Une demande récurrente n’a cependant à ce jour jamais été rencontrée de manière
satisfaisante, c’est celle de l’accueil des enfants en garderie ou crèche, dont on sait qu’il
impacte particulièrement l’attractivité de nos hôpitaux notamment pour tout le personnel
infirmier, mais pas seulement. ---------------------------------------------------------------------------
Une initiative à l’époque, de la ville de Marche en direction de Vivalia avait été repoussée à
plus tard dans l’attente d’un plan global – non pas hospitalier- mais qui concernerait toutes les
implantations de Vivalia et pas seulement la clinique de Marche. Soit, mais plusieurs années
plus tard on en est encore au même point. -------------------------------------------------------------
Nous savons que le dossier a été étudié, nous savons que des chiffres existent, nous
connaissons les résultats des enquêtes menées à ce sujet auprès du personnel, nous savons
qu’il n’est pas toujours faciles d’obtenir des subsides, mais cela ne justifie pas de rester sans
solutions qu’elles soient internes ou externes. ---------------------------------------------------------
Pourriez-vous faire le point de la situation et vous engager dans un échéancier précis ? -------
Il s’agirait là d’une amélioration très sensible des conditions de travail d’un grande partie de
notre personnel. --------------------------------------------------------------------------------------------
Je vous en remercie d’avance Madame, Messieurs, de votre bonne attention et vous prie
d’accepter mes meilleures salutations. ------------------------------------------------------------------
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Monsieur DEWORME, Député provincial, répond à la tribune. ----------------------------------
Monsieur le Conseiller provincial, ----------------------------------------------------------------------
Cher Benoît, ------------------------------------------------------------------------------------------------
Chers Collègues, -------------------------------------------------------------------------------------------
La question sur la création de crèches au sein de VIVALIA est importante à plus d’un titre
pour une partie du personnel occupé par l’institution. Je dis une partie du personnel car
effectivement, cette question ne concerne que les agents qui ont des enfants en bas âges pour
le volet « crèche » et qui pourrait aller jusqu’à 12 ans dans le cadre de l’accueil du temps libre
(notamment pour répondre à une demande en période de vacances scolaires). -------------------
Je prends ici l’appellation de crèche au sens large car il existe bon nombre d’appellations
concernant les structures d’accueils d’enfants de 0 à 3 ans (maison d’enfants, halte-garderie,
crèche, co-accueil, etc) qui sont soutenues par l’ONE de manière différentes et pour lesquelles
les normes en vigueur sont également différentes; je ne vais pas ici m’étendre trop sur ce
sujet, là n’est pas l’objet direct de votre question. ----------------------------------------------------
Le Bureau de Coordination du 20 avril 2012 avait mandaté la Direction de VIVALIA pour
établir une étude globale sur ce sujet. J’ai donc interrogé les services de VIVALIA afin d’en
savoir plus et c’est ainsi que j’ai pu constater que l’étude était clôturée. -------------------------
A la question de savoir pourquoi cette étude n’a pas encore été présentée au Conseil
d’administration ? Il m’a été répondu (par Monsieur LESPAGNARD, Directeur général
adjoint en charge de ce dossier) que la Direction générale attendait la concrétisation du Plan
cigogne 3 qui devrait sortir ses effets dans les prochaines semaines. ------------------------------
Permettez-moi une brève parenthèse pour celles et ceux qui ne connaîtraient pas le Plan
Cigogne. -----------------------------------------------------------------------------------------------------Le 26 avril 2013
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Il s’agit d’un plan d’action qui a été lancé début des années 2000 à l'initiative du ministre
Jean-Marc Nollet (Ecolo). Son objectif: créer 10 000 places de plus à l’objectif 2010 à
l’époque de la mise en place du premier Plan Cigogne. Ce plan avait aussi et surtout pour
objectif de répondre à l'objectif européen de 33 pourcents de taux de couverture (relatif aux
sommets de Lisbonne et Barcelone). -------------------------------------------------------------------
Ensuite le Plan Cigogne 2 a vu le jour, sous la tutelle de la Ministre FONCK si je ne m’abuse.
Nous voilà de retour avec le Ministre NOLLET qui a proposé une 3è évolution de ce plan au
Gouvernement de la Fédération wallonie-Bruxelles en janvier 2013, il y a moins de 3 mois.
Cette troisième version a pour objectif de créer 16 000 nouvelles places d’accueil dans des
crèches d’ici 2022, soit 1600 places par année pendant 10 ans (c’est ici un condensé du plan
cigogne). C’est ce nouveau plan qui va permettre de financer (via l’ONE) de nouvelles places
d’accueil tant dans les structures publiques, que dans les privées. Se priver de financements de
l’ONE et partir sur fonds propre est autorisé mais cela ne me paraît pas judicieux de se passer
de ces soutiens, d’autant que ceux-ci peuvent être relativement importants, toujours en
fonction de la structure retenue. -------------------------------------------------------------------------
L’étude réalisée par VIVALIA s’est basée sur les travaux débutés sous l’ère des anciennes
intercommunales hospitalières. Une première étude d’incidence a été réalisée au CHA en
2004 et une autre à l’IFAC en 2010. Afin de ne pas interpeller à nouveau le personnel sur le
sujet et gagner un temps certain, le service stipule qu’il a été décidé de repartir sur base des
éléments acquis au cours de ces enquêtes. -------------------------------------------------------------
Ces 2 réflexions, bien que menées séparément ont abouti à un même constat issu des
questionnaires rentrés par les membres du personnel : -----------------------------------------------
les avis convergent largement en faveur de la création d’une crèche ; -----------------------------
Pour plus de la moitié des agents interrogés, idéalement cette crèche devrait ouvrir ses portes
à 6H le matin et les fermer aux alentours de 21H30. Les personnes interrogées souhaitaient
une proximité lieu de travail/crèche et idéalement la création d’une crèche à proximité de leur
site respectif, voire sur le site même. -------------------------------------------------------------------
La possibilité de créer une structure d’accueil pour les enfants de + de 3 ans a été très bien
accueillie et plus spécifiquement pendant les vacances scolaires. -----------------------------------
Concernant la possibilité d’un accueil de nuit et d’un accueil des enfants malades, ces 2
propositions ont été notées comme moins prioritaires aux regards des personnes interrogées.
Ces mêmes constats sont apparus lorsque l’étude a été réalisée sur les autres sites de
VIVALIA. ---------------------------------------------------------------------------------------------------
Ces enquêtes avaient été réalisées sur base d’un questionnaire adressé au personnel. ----------
C’est ainsi que pour l’IFAC, 20 personnes (sur les 108 réponses obtenues en retour) avaient
un enfant de 3 ans ou moins qu’elles auraient confiés à la crèche. ---------------------------------
Pour le CHA, 21 enfants de 3 ans ou moins (sur les 42 réponses reçues qui concernaient 28
enfants), étaient susceptibles de fréquenter la crèche de l’hôpital. ---------------------------------
Si on devait comparer les besoins propres à VIVALIA par rapport aux besoins traditionnels
pris en considération pour l’ouverture d’une crèche, on pourrait constater que ceux-ci sont
plutôt différents et en ce qui concerne VIVALIA les besoins sont essentiellement liés : -------
aux horaires de travail atypiques (seulement +/- 11% de prestation sont réalisées en journée
entre 8H et 17H) -------------------------------------------------------------------------------------------
Plus de la moitié des agents sont à temps partiel ; ----------------------------------------------------
VIVALIA procède d’office à un écartement de longue durée dès l’annonce de la grossesse
d’un membre de son personnel (si il ya a un autre enfant en bas âge dans la famille, il ne
fréquente donc plus la crèche généralement); ---------------------------------------------------------
Les agents préfèrent mettre leurs enfants en garde à proximité de leur lieu de travail vu les
horaires décalés (très tôt le matin 6H ou très tard le soir 22H). Les parents traditionnellementLe 26 avril 2013
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préférant la proximité avec leur domicile pour des raisons de sécurité routière et des dangers
liés aux conditions spécifiques que rencontrent parfois nos régions. ------------------------------
L’état des lieux des différentes structures d’accueil disponibles actuellement à proximité des
sites hospitaliers (issu d’un contact pris en juin 2012) fait état d’horaires inadaptés pour la
plupart des agents de VIVALIA. Peu ouvre avant 7H et aucune n’ouvre après 19H (sauf une
crèche à Libramont qui ouvre jusque 20H, je vais y revenir). Les capacités d’accueils y sont
restreintes en raison du taux d’occupation qui est atteint ce qui donne lieu à des délais
d’attente allant de 3 à 10 mois. ---------------------------------------------------------------------------
Les seules qui peuvent encore adapter des horaires plus souples sont les accueillantes
d’enfants à domicile. Cependant, vous connaissez comme moi le statut précaire qui les
encadre et on ne peut pas demander non plus à ces personnes d’accueillir des enfants pendant
+ de 12H. Généralement, le milieu d’accueil ouvre soit plus tôt le matin ou ferme plus tard le
soir ; on rencontre rarement quelqu’un qui commence à 6H le matin et qui termine à 20H le
soir. Cela relève plutôt d’une crèche où le personnel est en nombre. -----------------------------
Au niveau des tendances enregistrées par l’ONE concernant le taux de couverture dans les
communes où se situe un site hospitalier, on peut épingler globalement que pour Virton,
Libramont, Bertrix et Marche, le taux d’accueil est acceptable en comparaison du nombre de
demandes. Bastogne constitue un point plus sombre avec en moyenne une vingtaine de
demandes qui ne sont pas rencontrées. Quant à Arlon, sa proximité avec le Luxembourg pose
également quelques soucis notamment au niveau des tarifs pratiqués mais néanmoins l’offre
suit généralement la demande. --------------------------------------------------------------------------
L’étude conclut par des propositions : ------------------------------------------------------------------
soit par la mise en place de collaborations avec des structures d’accueil existantes ou en
projet ; -------------------------------------------------------------------------------------------------------
soit par l’ouverture d’une structure d’accueil collective hors programmation (ce qui constitue
un investissement assez conséquent puisque dans ce cas on se passe des subventions de
l’ONE) ; -----------------------------------------------------------------------------------------------------
soit par l’ouverture d’une structure d’accueil par VIVALIA dans le cadre de la
programmation plan Cigogne III. ------------------------------------------------------------------------
Actuellement, nous pouvons constater que des collaborations existent déjà avec des structures
d’accueils existantes ; notamment à Arlon et à Libramont. ------------------------------------------
A Arlon, la Commune a adapté les horaires d’accueil d’une crèche située à proximité de
l’hôpital. Une convention existe entre les parties (qui date d’avant la création de VIVALIA) et
qui donne lieu à une participation de l’hôpital à concurrence de 10 000€ chaque année pour
couvrir les frais liés aux horaires d’ouvertures plus irréguliers. ------------------------------------
En contrepartie, la crèche réserve 50% de sa capacité aux enfants du personnel des CSL.
L’ONE n’impose pas d’horaire d’ouverture et de fermeture en crèche. Cependant, plus une
crèche ouvre tôt et ferme tard, plus les charges de fonctionnements sont importantes et moins
bien celles-ci sont couvertes par les différents forfaits. ---------------------------------------------
De manière générale, une structure d’accueil qui ouvre pendant les heures dites standards et
qui appliquent les barèmes de l’ONE couvre environ 90% de ces frais par le biais des forfaits
(forfaits= cotisation prévue dans les barèmes de l’ONE et versée par les parents à la journée
ou à la demi-journée en fonction de leurs revenus) auxquelles s’ajoutent les subventions
versées par les pouvoirs publics. ------------------------------------------------------------------------
Le surplus de ces 90% est à charge et doit être financé par d’autres sources de revenus (que se
soit issu d’une aide publique ou non). ------------------------------------------------------------------
Quant à Libramont, 2 crèches ont effectué des modifications dans leurs horaires d’ouverture
et de fermeture sans intervention financière de l’hôpital de Libramont. L’une ouvre ses portes
de 6H20 à 20H et la seconde ouvre ses portes de 6H30 à 19H. Ces horaires semblent avoir étéLe 26 avril 2013
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adaptés de manière naturelle par ces 2 structures de sorte à répondre à la demande de garde du
personnel du CHA. ----------------------------------------------------------------------------------------
C’est précisément au niveau des horaires de garde que se situe le réel problème. En effet, la
majorité des structures existantes fonctionnent généralement entre 7H le matin et 18H30 –
19H le soir. Au-delà de ces horaires, il y a un manque de rentabilité manifeste pour la
structure d’accueil qui bien souvent ne peut se le permettre. ---------------------------------------
Arlon et Libramont sont 2 exemples qui pourraient me semble-t-il servir de base de réflexion
pour les autres sites de VIVALIA sans que cela ne nécessite la création directe d’une structure
au sein même des sites. ------------------------------------------------------------------------------------
Une collaboration serait à mon avis le scénario le plus judicieux et le moins coûteux ; dans un
premier temps en tout cas. --------------------------------------------------------------------------------
Cela nécessiterait une approche des structures existantes afin de voir comment elles peuvent
revoir les horaires d’ouverture et de fermeture, et le nombre de places qui pourraient être
dédiées spécifiquement aux travailleurs de VIVALIA. ----------------------------------------------
Reste également un système assez souple qui a vu le jour il y a 2 ans – 2 an et demi et qui
pourrait peut-être alimenter notre réflexion également, celui du co-accueil. ----------------------
Le co-accueil dépend des services d’accueillantes d’enfants conventionnées. 2 personnes
s’associent et des locaux adaptés sont mis à leur disposition (il faut s’en référer au Décret
infrastructure de l’ONE pour en connaître les modalités exactes). ---------------------------------
Ces personnes sont rémunérées directement par le service dont elles dépendent, ce qui signifie
qu’en terme de coût de personnel, en comparaison avec d’autres structures, c’est tout à fait
acceptable (selon le même statut que celui réservé aux accueillantes traditionnelles, c'est-à-
dire celles qui accueillent les enfants dans leur habitation privée). ---------------------------------
Cette solution permet la prise en charge de 8 enfants équivalents temps-plein, avec un nombre
total de 12 enfants pouvant être accueillis simultanément par les 2 accueillantes (6 enfants par
accueillantes maximum selon la législation). Le co-accueil ne peut cependant pas fonctionner
selon les mêmes principes qu’une crèche, notamment au niveau des plages horaires. Il est
difficile de dire combien d’enfants seraient concernés sinon une accueillante pourrait faire
l’accueil plus tôt le matin et la seconde faire la fermeture plus tard le soir. Mais on doit
toujours garder à l’esprit le nombre d’enfants qui peut être accueilli simultanément (6 par
accueillante au cours d’une journée). Cela reste une solution assez limitée. ----------------------
Cette piste n’a pas été étudiée dans l’étude menée par les services de VIVALIA. Elle
mériterait peut-être d’être creusée, même si cette solution ne résoudrait probablement pas tous
les problèmes et nécessiterait certainement des choix à opérer (horaires, des prestations
éventuelles les week-ends et jours fériés, durant les congés scolaires…). ------------------------
C’est sans doute une solution qui pourrait être adoptée et couplée à d’autres collaborations
éventuelles avec les crèches existantes par exemple. ------------------------------------------------
Les besoins des sites sont semble-t-il différents, il faut développer des moyens d’action en
relation avec la demande et si nécessaire coupler diverses formules. ------------------------------
Vous voyez Monsieur le Conseiller, cher Benoît, les solutions existent et nous devons avoir
un débat sur ce que nous souhaitons au sein des instances de VIVALIA. ------------------------
Concernant le projet de crèche à Marche qui n’a pu aboutir, une ASBL marchoise détenant les
agréments voulait bien les céder à la commune de Marche. Cette dernière se disait prête à
collaborer avec l’IFAC. ----------------------------------------------------------------------------------
Ce dossier a été initié avant la fusion de nos hôpitaux et n’était pas abouti au moment de la
naissance de VIVALIA. C’est tout naturellement qu’il a été décidé de réaliser une étude plus
large ensuite, menée sur l’ensemble des sites sauf celui des CSL puisque là-bas la
collaboration avec la Ville et la crèche toute proche semblait bien fonctionner et satisfaire le
personnel. ---------------------------------------------------------------------------------------------------Vous pouvez aussi lire
