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N°227 - Marguerite Duras, Michelle Porte • Lettres retrouvées > fév. 2022
FloriLettres
Revue littéraire de la Fondation La Poste
Sommaire
Dossier
Marguerite Duras et Michelle Porte
« Lettres retrouvées et archives inédites »
02. Édito
03. Entretien avec Joëlle Pagès-Pindon
10. Lettres et extraits choisis - « Lettres retrouvées »
12. Michelle Porte, Marguerite Duras, correspondance
et portrait croisé
14 Pierre Bergounioux, « Carnet de notes 2016-2020 »
16. Dernières parutions
18. Agenda
Photo et conception graphique
N. Jungerman
Édito
Marguerite Duras et Michelle Porte
« Lettres retrouvées et archives inédites »
Nathalie Jungerman
« La filmographie de Michelle Porte comme la bibliographie de Marguerite
Duras témoignent du lien privilégié qui unissait la cinéaste et l’écrivaine.
Michelle Porte a, en effet, consacré deux de ses films à Marguerite Duras,
Les Lieux de Marguerite Duras (1976) et Savannah Bay, c’est toi (1984),
avant d’adapter au cinéma en 2004 pour son premier long métrage le
roman L’Après-midi de Monsieur Andesmas. Et dans le très étroit corpus
des ouvrages de Marguerite Duras écrits en collaboration, on trouve
aux Éditions de Minuit le livre Les Lieux de Marguerite Duras, publié en
1978 sous la double signature de Marguerite Duras et de Michelle Porte,
et Le Camion, suivi de Entretien avec Michelle Porte (Minuit, 1977). »
Ainsi commence la préface du recueil qui paraîtra en mars prochain chez
Gallimard avec le soutien de la Fondation La Poste, publié, lui aussi,
« sous la double signature » : Marguerite Duras, Michelle Porte, Lettres
retrouvées 1969-1989. L’ouvrage est constitué de seize lettres (dont une
carte postale) de l’écrivaine et de deux de la cinéaste, d’archives inédites,
de photographies et de souvenirs de Michelle Porte recueillis par Joëlle
Pagès-Pindon qui a préfacé et annoté l’édition. La construction du livre
semble poursuivre le dialogue entre les deux femmes dont les relations
d’amitié et de travail ont duré trente années et se sont traduites par
des œuvres en commun. Une troisième femme, la sculptrice Marie-Pierre
Thiébaut, compagne de Michelle Porte, à qui Marguerite Duras s’adresse
également, est au cœur des échanges. Sans oublier Joëlle Pagès-Pindon,
ancien professeur de Chaire supérieure, chercheuse et Vice-présidente de
L’Association Marguerite Duras, qui connaît Michelle Porte depuis plus de
vingt ans et prolonge le dialogue, suscitant les commentaires de chaque
lettre. Joëlle Pagès-Pindon, que nous avions déjà interviewée en 2014
à l’occasion du Centenaire de l’écrivaine, est l’auteur, notamment, de
Marguerite Duras, L’écriture illimitée, la coéditrice des volumes III et IV
des Œuvres complètes de Marguerite Duras en Pléiade et l’éditrice de
Marguerite Duras, Le Livre dit. Entretiens de Duras filme.
Photo de couverture : Marguerite Duras et Michelle Porte sur le tournage de Véra Baxter, 1976 (coll. Michelle Porte)
02
N°227- Marguerite Duras, Michelle Porte • Lettres > fév. 2022
Entretien avec
Joëlle Pagès-Pindon
Propos recueillis par Nathalie Jungerman
Marguerite Duras et Michelle choix de vie et ne doit rien concéder
Porte : trente années d’échanges aux conventions ordinaires. Peut-
(1966-1996), de collaborations être aussi la formation scientifique
(livres, films), de rencontres, de de Michelle Porte était-elle une sé-
dialogues, de lettres (1969-1989), duction aux yeux de Duras qui, dans
d’appels téléphoniques. Rappelez- Les Lieux de Marguerite Duras, pour
nous dans quelles circonstances parler de son père disparu quand elle
elles se sont rencontrées et com- avait sept ans, donnera cette seule
ment un lien à la fois amical et ar- indication : « Il a fait un livre de ma-
tistique a pris forme et a été en- thématiques sur les fonctions expo-
tretenu au fil des années ? nentielles, que j’ai perdu ».
Par la suite, Michelle Porte sera aux Joëlle Pagès-Pindon
Photo DR
Joëlle Pagès-Pindon Entre Michelle côtés de Marguerite Duras dans
Porte et Marguerite Duras, dès leur une collaboration qui se matéria- Joëlle Pagès-Pindon est agrégée
rencontre en 1966, la collaboration lise sous différentes formes : elle de Lettres classiques, ancien
artistique et la relation amicale se- est assistante pour la préparation professeur de Chaire supérieure
à Paris, Vice-présidente de
ront indissociables. Michelle Porte à ou le tournage de plusieurs de ses L’Association Marguerite Duras et
cette époque, après avoir entrepris films (Détruire, dit-elle, India Song, chercheuse associée du laboratoire
et abandonné des études de ma- Baxter, Véra Baxter) ; elle dialogue THALIM-Sorbonne Nouvelle-CNRS
(UMR 7172). Ses travaux portent sur
thématiques puis de médecine, est avec elle à propos du Camion – un la genèse de l’imaginaire durassien
assurée de sa vocation de cinéaste. entretien que Duras fait publier aux à travers ce que l’écrivain nomme
Admirative de l’œuvre littéraire de Éditions de Minuit en 1977, à la suite « le réel vécu comme un mythe ».
Auteur d’un essai sur Marguerite
Duras, qu’elle a lue très tôt, et ayant du texte du film. Mais c’est en réali- Duras. L’écriture illimitée (Ellipses,
appris que la romancière va réaliser sant son film Les Lieux de Marguerite 2012), elle est coéditrice des tomes
son premier film, La Musica, elle fait Duras, en 1976, devenu livre publié 3 et 4 des Œuvres complètes de
Marguerite Duras (Gilles Philippe
la démarche de la solliciter pour se aux Éditions de Minuit en 1978, que dir., Gallimard, Bibliothèque de
faire engager ; mais l’équipe techni- Michelle Porte manifeste le plus clai- la Pléiade, 2014) et a publié des
entretiens inédits de Marguerite
que étant déjà constituée, Duras lui rement sa proximité intellectuelle, Duras, Le Livre dit. Entretiens de
propose d’être à ses côtés durant le artistique et amicale avec l’écrivaine Duras filme (Joëlle Pagès-Pindon
tournage sans statut officiel et elle – une approche de l’œuvre qui in- éd., Gallimard « Les Cahiers de
la NRF », 2014). Elle a codirigé
lui offre même de loger dans son ap- fluencera de façon durable la créa- avec Mary Noonan un recueil sur
partement des Roches Noires à Trou- tion durassienne. La décennie qua- le théâtre de Duras Marguerite
ville. Il me semble que les circons- tre-vingts est ensuite marquée par Duras. Un théâtre de voix/A
Theatre of Voices (Mary Noonan
tances de cette rencontre et le rôle la réalisation de Savannah Bay, c’est et Joëlle Pagès-Pindon dir., Leyde,
tenu par Michelle Porte auprès de toi, dans laquelle Michelle Porte filme Brill, 2018). Conseiller scientifique
Duras au cours de ce tournage sont Marguerite Duras qui met en scène de Paris Bibliothèques pour les
manifestations du Centenaire
emblématiques des liens qui uniront elle-même sa pièce Savannah bay Duras, elle a été commissaire de
les deux femmes durant trente an- au Théâtre du Rond-Point, avec les l’exposition de photographies « Lieux
nées – une longévité à souligner, comédiennes Madeleine Renaud et de Marguerite Duras. De l’Indochine
à la rue Saint-Benoît » (Médiathèque
car on sait qu’en raison du carac- Bulle Ogier. Une des Lettres retrou- Marguerite Duras 75020). Au cours
tère exclusif de l’écrivaine, bien des vées, adressée au directeur de l’INA, de l’année 2014, elle a participé
amitiés au cours de sa vie ont été montre combien Marguerite Duras à de nombreux colloques ou
manifestations culturelles sur Duras
à éclipses... Si la sympathie entre avait une confiance absolue dans en France (Amphithéâtre Guizot
elles deux a été immédiate, si leurs le travail de Michelle Porte, à l’ex- de la Sorbonne, Théâtre Artistic
personnalités se sont d’emblée ac- clusion de tout autre cinéaste, pour Athévains, Centre National du
Théâtre, BPI de Beaubourg à Paris,
cordées, c’est sans doute parce que l’accompagner au cours de ces trois Centre culturel de Cerisy-la-Salle,
Duras avait perçu chez Michelle Porte semaines de répétitions. Le film, qui Château de Duras, Musée Montebello
à Trouville, Palais ducal à Nevers) et
la même exigence que celle qui l’ani- fait assister le spectateur à une véri- à l’étranger (Universités et centres
mait : la création, qu’elle soit litté- table leçon de théâtre, est un docu- culturels de Bellinzona, Ottawa,
raire ou filmique, est une expérience ment exceptionnel, comme on peut Madrid, Cork, Lausanne, Shangai,
Nankin, Tokyo, Kyoto).
existentielle, qui détermine tous les le constater en lisant les entretiens
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N°227- Marguerite Duras, Michelle Porte • Lettres > fév. 2022
qui se sont déroulés à cette occasion images qui proviennent de ses créa-
et que nous avons transcrits dans tions textuelles ou cinématographi-
l’ouvrage que nous publions, ajou- ques évoquées en extraits (Nathalie
tant au dialogue du film les passages Granger, La Femme du Gange, In-
inédits que la réalisatrice n’avait pas dia Song). Ainsi plusieurs plans des
repris au montage. Lieux se répondent en une sorte de
diptyque : on voit par exemple, fil-
« ... l’influence ne s’est pas exer- mées de dos devant une fenêtre de
cée dans un seul sens, mais fut ré- la maison de Neauphle, tour à tour
ciproque », peut-on lire dans votre Marguerite Duras et la comédienne
préface. Que Marguerite Duras ait Lucia Bose, qui interprète la mère
inspiré et influencé Michelle Porte, de Nathalie Granger dans le film du
nous le savons aujourd’hui. Mais, même nom. Il ressort de cette pré-
à la lecture des lettres, nous pre- sentation que Marguerite Duras fait
nons conscience que l’inverse est corps, au sens littéral du mot, avec Marguerite Duras, Michelle Porte
aussi vrai. Qu’est-ce que Michelle sa création et que sa présence phy- Lettres retrouvées (1969-1989)
Édition de Joëlle Pagès-Pindon
Porte a apporté à Marguerite sique, corporelle et vocale, est partie Éditions Gallimard
Duras, que lui a-t-elle permis de intégrante de son œuvre. C’est donc (Hors série littérature)
mars 2022
découvrir de son travail, de son Michelle Porte qui sera à l’origine de
univers créatif ? cette prise de conscience qu’en aura Ouvrage publié avec le soutien de
alors Duras et qui influencera l’orien-
JPP. La décision de Michelle Porte de tation de son œuvre à venir. Comme
faire un portrait cinématographique me l’a confié Michelle Porte, en re-
de Marguerite Duras à travers ses gardant les rushes des Lieux, l’écri-
lieux (Les Lieux de Marguerite Duras, vaine s’est écriée qu’elle ne se savait
1976) repose sur une intuition fon- pas si bonne comédienne !
damentale qui deviendra par la suite Elle en tirera la conclusion
une évidence pour l’écrivaine comme suivante : « [...] j’ai l’im-
pour ses lecteurs : la dimension ma- pression qu’il n’y a plus de
tricielle des lieux dans la création du- hiatus entre ce que je fais
rassienne – qu’ils représentent l’es- et ce que je suis. Il n’y a
pace réel des demeures où elle vit ou plus de différence entre ce
l’espace dans lequel elle fait évoluer que je montre et ce que je
les personnages de ses fictions. Car dis. On va vers un temps
sa maison de Neauphle-le-Château où il n’y aura plus de dif-
et son appartement de la Résiden- férence entre l’être et le
ce des Roches Noires à Trouville, où paraître. C’est pourquoi
l’écrivaine est filmée et interviewée, les émissions de télévision
sont bien plus que des habitations, où je parlais de ma mai-
bien plus qu’un décor ; ils ont pour son, par exemple, ont eu
fonction de témoigner d’une double le même effet qu’un film.
osmose : osmose entre le réel et Cela me fait une drôle
l’imaginaire – « Toutes les femmes d’impression [2] ».
de mes livres ont habité cette mai- Ce constat d’une osmose
son » dira Duras ; et osmose entre entre sa personne et son
l’espace et le temps – « La mémoire œuvre dépasse la dimen-
pour moi est une chose répandue dans sion autobiographique de
tous les lieux [1] » –, les demeures son œuvre et la conduira
et les paysages faisant resurgir les à développer ce que j’ai
années de l’enfance en Indochine. appelé son « automytho-
D’emblée, la cinéaste conçoit son film graphie » ou « écriture du
non comme un reportage, mais com- mythe de soi », qui consiste à réin- Fac-similé d’une lettre (datée du 31
me une exploration sonore et visuelle vestir son passé et son vécu dans juillet 1969) de Marguerite Duras
de l’imaginaire durassien, instaurant un récit poétique, un « muthos » au à Michelle Porte (4 pages et une
enveloppe)
une correspondance poétique entre sens antique, qui mieux que le dis- Lettres retrouvées (1969-1989)
les lieux réels où l’écrivaine évolue et cours rationnel, le « logos », rende Éditions Gallimard, mars 2022
a tourné plusieurs de ses films et les compte des grandes interrogations
[1] Les Lieux de Marguerite Duras, Paris, Éditions de Minuit, 1978, respectivement p.12 et p. 96.
[2] « “Le désir est bradé, saccagé. On libère le corps et on le massacre” dit Marguerite
Duras », entretien avec Michèle Manceaux, Marie-Claire, n° 297, mai 1977.
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de l’être humain : la vie et la mort, l’amour et la avait sans doute, de ma part, un souhait inconscient
Entretien avec Joëlle Pagès-Pindon
haine, l’universel et le singulier... En effet, dès le « d’entrer dans la boucle » comme vous le dites,
début de l’année suivante, en 1977 avec Le Ca- de contribuer personnellement à l’approfondisse-
mion, Duras choisira d’incarner le personnage de ment de l’œuvre durassienne. Ayant accueilli avec
« la dame des Yvelines », lui prêtant son corps et bienveillance mon premier ouvrage sur l’écrivaine,
sa voix face à l’acteur Gérard Depardieu. Michelle Porte m’a associée en 2004 à la diffusion de
Un autre élément du film voulu par Michelle Porte son long métrage adapté de Duras, L’Après-midi de
aura une importance décisive pour la suite de la Monsieur Andesmas, avec Michel Bouquet et Miou-
création durassienne, c’est la présence des pho- Miou comme interprètes. J’avais été frappée par la
tographies de famille, en particulier celles de l’en- beauté d’un film qui donnait à voir, dans un équiva-
fance en Indochine, montrées pour la première lent poétique parfait, ce que la passion durassienne
fois et commentées par l’écrivaine. D’ailleurs, les contient d’ombre et de lumière. Quand ce film a été
Éditions de Minuit qui demanderont à Michelle sélectionné pour faire l’ouverture de la Semaine in-
Porte de faire un livre à partir de son film, en ternationale de la critique au Festival de Cannes, j’ai
y intégrant les photographies, présenteront cet collaboré au livret destiné aux journalistes ; ensuite,
ouvrage comme « un album », les images ayant avec une présentation du film, j’ai participé au DVD
pour fonction de « prolonger le texte ». Vérita- que le producteur Marin Karmitz en a publié. En-
bles vecteurs d’imaginaire pour l’écrivaine comme semble, au cours des mois qui ont suivi sa sortie,
pour ses lecteurs, les photographies joueront par nous avons accompagné les projections de ce film
la suite un rôle essentiel dans la construction du en France et à l’étranger – en Suède, en Slovaquie,
mythe de soi, jusqu’à L’Amant, qui devait être à en Italie – et ce fut l’occasion de forger des liens
l’origine le commentaire des photos de famille et d’amitié qui se sont renforcés au fil des années. Plus
dont un des titres envisagés était « La photogra- tard, quand j’ai été chargée de l’édition critique des
phie absolue ». Lieux de Marguerite Duras pour le tome 3 des Œu-
vres complètes de Marguerite Duras dans la Biblio-
Quant à vous, Joëlle Pagès-Pindon, c’est en thèque de la Pléiade, j’ai pris pleinement conscience
2000 que vous faites la connaissance de de l’influence qu’a eue le travail de Michelle Porte sur
Michelle Porte autour de l’œuvre et de l’ima- la création durassienne et de l’apport inestimable du
ginaire de Marguerite Duras (cf. FloriLettres dialogue que je pouvais poursuivre avec ce témoin
n°154). De sa rencontre avec l’écrivaine, essentiel.
Michelle Porte commencera à réaliser des
documentaires, notamment autour et sur À travers lettres, commentaires de lettres
son œuvre en train de se faire. Et à votre (Michelle Porte commente chaque lettre de
tour, après votre découverte de l’œuvre du- Duras), entretiens et archives inédites, cet
rassienne puis de celle de Michelle Porte, ouvrage permet de voir des femmes artistes
vous entrerez dans la boucle. Est-ce comme au travail : Marguerite Duras et Michelle Porte,
un « passage du témoin » ? mais aussi la sculptrice Marie-Pierre Thiébaut,
compagne de Michelle Porte et pour qui
JPP. Comme je l’ai dit précédemment, la confron- Marguerite Duras a écrit un texte très fort à
tation avec la création durassienne, plus que pour l’occasion de l’exposition Paysages-Sculptures
tout autre artiste, rend tangible cette osmose entre à l’Espace Pierre Cardin en 1972. Elles s’inter-
l’œuvre et la personne. En lisant les textes de Du- rogent, sont attachées à des lieux, partagent
ras, en regardant ses films, j’avais été saisie par ce « la même intuition de l’unité primordiale de
que l’on perçoit de sa personne, dans sa totalité : l’espace et du temps, du visible et de l’invisi-
son corps, sa voix, sa sensibilité, son intelligence, ble, de l’homme et du monde ». En cela, ce
son humour. Aussi le fétichisme qui caractérise tout livre, dans sa construction, rappelle la façon
admirateur se double-t-il concernant Duras, du désir dont Marguerite Duras concevait ses films et
profond de communiquer, d’interagir avec l’artiste et la façon dont Michelle Porte mène ses entre-
par là même, de participer quelque peu à sa créa- tiens : un lieu habité par des femmes où le
tion. Ayant commencé à étudier l’œuvre de Duras réel et l’imaginaire sont mêlés et sont objet de
trois ans après sa disparition, je n’avais pas eu l’oc- réflexion, de création. En avez-vous eu cons-
casion de la rencontrer – une rencontre qui d’ailleurs cience en concevant ce livre ?
à une certaine époque, comme je vous l’avais confié
dans notre entretien de 2014, me paraissait inutile, JPP. En effet, nous avons conçu ce livre, Michelle
voire néfaste, eu égard au choc que représentait la Porte et moi, comme un lieu dans lequel se re-
découverte de ses créations. Aussi quand j’ai eu la trouveraient toutes sortes de traces témoignant
chance, en 2000, de rencontrer Michelle Porte et de concrètement des liens qui avaient uni une écri-
découvrir son travail avec et autour de Duras, il y vaine, une cinéaste, une sculptrice dans une
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N°227- Marguerite Duras, Michelle Porte • Lettres > fév. 2022
même vision de la création : une expérience exis- JPP. Marguerite Duras a été l’écrivaine qui a sans
tentielle qui oriente les choix de vie, qui abolit les doute été la plus interviewée, celle qui a occupé
Entretien avec Joëlle Pagès-Pindon
frontières entre le réel et l’imaginaire, entre ce le plus largement l’espace médiatique (journaux,
que l’on est et ce que l’on fait, entre ce que l’on radio, télévision), d’une façon qu’on a jugée par-
donne et ce que l’on reçoit. Quand Michelle Porte fois excessive : Philippe Sollers, faisant en 2000
a retrouvé, je dirais presque « exhumé », l’une dans Télérama le bilan de cinquante années de
après l’autre, ces seize lettres qu’elle avait reçues vie culturelle, voit en elle « une grande Pythie »,
de Marguerite Duras, au fil de leurs trente années « une sorte de bouche d’ombre très autoritaire ».
d’amitié, et qu’elle avait oubliées entre des pages Mais cette surexposition publique n’a pas con-
de livres ou dans des dossiers de préparation de tribué à donner d’elle une image authentique,
ses films, son émotion a été extrême. Leur lec- comme elle l’a dit elle-même dans Les Parleu-
ture faisait revivre, avec une incroyable authen- ses en 1974 : « Je suis très connue, mais pas de
ticité, des lieux, des événements, des personnes. l’intérieur. Je suis connue autour, voyez, pour de
En sortant les feuilles de leur enveloppe – dont mauvaises raisons ». Au contraire, au travers des
la plupart étaient conservées –, en les dépliant lettres qu’elle adresse à deux artistes dont elle
avec précaution, en découvrant les mots de Duras se sent proche, elle se dévoile « de l’intérieur »,
inscrits en noir ou en bleu sur la page, si présents comme elle aurait pu le faire dans un journal, si
dans leur mouvement graphique, Michelle Porte elle en avait tenu un, ce qui n’a pas été le cas. Il
a eu le sentiment qu’elle retrouvait son amie dis- existe à ce jour très peu de lettres de Margue-
parue, dans une immédiateté qui rejoignait ce rite Duras, et encore moins de lettres à caractère
qu’elle ressentait devant les plans de ses films privé, adressées à des proches – à l’exception de
où elle était présente. C’est pourquoi, très vite, la quelques lettres à Robert et Monique Antelme et à
construction du livre s’est imposée autour de trois son fils Jean Mascolo, qui ont été publiées dans le
axes. Il lui fallait d’abord poursuivre le dialogue Cahier de l’Herne Duras en 2005. Une des raisons
avec Marguerite Duras qui s’adressait si intensé- de cette rareté est sans doute que l’écrivaine pré-
ment à elle ; c’est ce qui a déterminé les nom- férait la communication téléphonique, instaurant
breux entretiens au cours desquels je recueillais une présence plus immédiate et plus physique. En
cette parole spontanée, navigant librement au gré lisant ces « lettres retrouvées », on est frappé par
de la remontée des souvenirs réveillés par chaque l’authenticité de sa parole, qui rend compte de son
lettre. Ensuite, puisque comme vous le soulignez, vécu dans toutes ses dimensions : on la suit dans
la création est au cœur des échanges entre les le quotidien de sa « Vie matérielle », dans son
trois femmes qui apparaissent dans ces lettres, « Monde extérieur » comme dans son intériorité
il était important de faire entrer le lecteur dans de créatrice, avec ses doutes et ses enthousias-
leur univers artistique ; c’est ce qui a conduit à mes. C’est pourquoi ces lettres constituent un té-
faire figurer dans notre ouvrage la transcription moignage exceptionnel qui nous révèle une Duras
de deux entretiens, en grande partie inédits, que intime, loin des clichés souvent répandus à son
Michelle Porte avait eus avec Marguerite Duras, sujet d’une écrivaine narcissique, élitiste – insup-
l’un autour du film Son nom de Venise dans Cal- portable en un mot.
cutta désert, en 1976, qui s’appelait encore India
Song bis, et l’autre en 1983 lors de la mise en Les lettres de Marguerite Duras sont souvent
scène par Duras elle-même de sa pièce Savannah très courtes, mais extrêmement précises,
bay, dont la cinéaste a filmé les répétitions dans qu’elle parle du quotidien, de ses voyages,
Savannah bay, c’est toi. Enfin, Michelle Porte a créations, loyers... Elles sont faites aussi de
souhaité faire partager par le lecteur l’émotion fulgurances reconnaissables entre mille du
qui l’avait saisie à la découverte des lettres, en lui style durassien...
donnant à voir la matérialité de ces pages, dont
plusieurs sont reproduites en fac-similé dans un JPP. En effet, j’ai été personnellement très frappée
cahier hors texte. par le style de ces lettres : leur lecture fait instan-
tanément résonner à nos oreilles cette parole qui
Vous écrivez, toujours dans votre préface, était celle de Marguerite Duras, inimitable, à la fois
que « les lettres de l’écrivaine nous font en- dans son contenu – des formules « fulgurantes »
trer dans son intimité à la manière d’un jour- comme vous le dites, pleines d’intelligence et d’in-
nal, car elles sont l’écho de tout ce qui fait la vention, de drôlerie – et dans sa forme, rythmique
trame de son existence : l’œuvre accomplie et mélodique. Car la fameuse « musique » à laquelle
ou en devenir, les événements de la vie quo- on fait référence quand il s’agit de son écriture – et
tidienne, les voyages, le cercle des proches lui accoler l’adjectif de « petite » me semble une
et des amis. » Était-ce votre motivation pre- erreur – est d’abord celle d’une voix inimitable,
mière en élaborant cette édition ? avec son phrasé, son rythme, ses silences aussi ;
et tous ceux qui l’ont côtoyée ont été marqués par
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la séduction de cette voix. C’est cette et telle que la dépeignent ses
Entretien avec Joëlle Pagès-Pindon
extraordinaire présence vocale que les proches, est sa propension en
lettres nous restituent et c’est ce qui toutes choses à « aller jus-
explique que Michelle Porte, quand elle qu’au bout », voire à dépasser
les a retrouvées, a tenu à me les lire les limites – la tiédeur lui étant
d’abord à voix haute avant de les met- totalement étrangère ! C’est
tre sous mes yeux. Et à ce moment- bien sûr ce qui apparaît dans
là encore, avec la lecture silencieuse, la constance et le courage de
l’illusion de sa présence reste forte à ses positions politiques ; dans
travers l’aspect matériel de ces let- la singularité de sa création lit-
tres : la façon d’occuper l’espace de la téraire et filmique. Elle-même
page, la graphie, la ponctuation – tous a pu faire ce constat dans La
ces éléments concourent à faire revi- Vie matérielle : « On me dit
vre devant nous la personne qui s’ex- que j’exagère. On me dit tout
prime. Comme je l’ai souligné dans ma le temps : Vous exagérez. Vous
Marguerite Duras lors du tournage de La
Note sur l’édition, Duras a écrit au fil croyez que c’est le mot ? » Mais ces Musica, 1966.
de la plume, avec des ratures, des « fringales » se manifestent aussi Photo Michelle Porte
Lettres retrouvées (1969-1989)
soulignements ou des lettres capita- dans sa vie quotidienne, et elles ré-
Éditions Gallimard
les pour attirer l’attention sur tel ou vèlent une nature très physique qui
tel mot, des ajouts dispersés en tête peut étonner chez cette écrivaine
ou en fin de lettre. La ponctuation que l’on dit volontiers « intellectuel-
est « expressive », avec des ono- le ». Le film de Michelle Porte, Les
matopées (« ouf ! »), de multiples Lieux de Marguerite Duras, a bien
points d’exclamation, des parenthè- mis en évidence le lien corporel de
ses accumulées et souvent signalées l’écrivaine avec sa maison, avec son
par des tirets de longueur différente, jardin : « Je connais tout, je con-
comme pour hiérarchiser l’importan- nais la place des anciennes portes,
ce des différentes remarques ! tout, les murs de l’étang, toutes les
On découvre aussi, dans ces lettres, un plantes, la place de toutes les plan-
trait qui lui est propre et qui contraste tes, même des plantes sauvages je
avec son aisance langagière : c’est son connais la place, tout ». Une scène
indifférence, je dirais même sa désin- du film montre aussi son approche
volture à l’égard de l’orthographe des très sensuelle du piano, dont elle
noms propres, qu’elle écrit souvent de caresse les touches avec douceur.
manière purement phonétique. Mais Yann Andréa, qui a partagé avec Michelle Porte, 1963.
afin de restituer la vérité historique elle les seize dernières années de sa Photo Suzanne Baron.
de ses références à divers de ses con- vie, affirmait, dans un entretien de Lettres retrouvées (1969-1989)
Éditions Gallimard
temporains, nous avons pris le parti 1982 avec Michèle Manceaux (Je
de corriger tous les noms propres mal voudrais parler de Duras, Pauvert,
orthographiés – et ils sont assez nom- 2016) : « Le mot clé, c’est “ encore,
breux. Nous avons signalé, cependant, encore ”... Elle, elle fonce, elle s’en
que nous tenions à garder son ortho- fout ... elle est complètement dans
graphe du prénom de Michelle Porte la vie, dans la passion ».
qu’elle écrit « Michèle », sauf à la fin
de sa vie. Car comme le dit la prin- Votre ouvrage dresse un portrait
cipale intéressée, cela n’avait aucune de Marguerite Duras qui pouvait
importance, et elle ne voyait pas l’in- être à la fois autocrate, exclusi-
térêt de « corriger » Marguerite ! ve, sans concession, orgueilleu-
se, colérique, angoissée, dans
Il y a un mot qui revient à quatre ses conflits d’argent avec ses
reprises. Il s’agit de « fringales ». producteurs, éditeurs et locatai-
Qu’il s’agisse de son rapport à res, mais aussi inspirée, amicale,
l’écriture, à l’image, mais aussi à amatrice de jeux de mots, gé-
la nourriture ou aux travaux ma- néreuse et investie... Vous écri-
nuels... vez : « Marguerite Duras se ré- Marie-Pierre Thiébaut, 1968
Photo Michelle Porte
vèle dans ces lettres un véritable Lettres retrouvées (1969-1989)
JPP. Il est vrai qu’un des traits de personnage. Car, comme le dit Éditions Gallimard
caractère de Marguerite Duras, telle Michelle Porte : ” Avec elle, on
qu’elle se dévoile dans ces lettres était dans la littérature ! “ » Est-
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N°227- Marguerite Duras, Michelle Porte • Lettres > fév. 2022
ce notamment pour cette raison bles de l’œuvre théâtrale de Margue-
Entretien avec Joëlle Pagès-Pindon
que leur amitié a duré ? rite Duras, en raison de l’importance
des rôles de personnages durassiens
JPP. Quand j’ai posé cette question à qu’elle a interprétés et en raison de
Michelle Porte, elle m’a répondu, para- sa position éminente dans l’histoire
phrasant Montaigne à propos de son du théâtre. Comme l’écrit Margue-
ami La Boétie : « Parce que c’était elle, rite Duras en exergue de la pièce
parce que c’était moi »... Il me semble qu’elle a écrite pour elle, Savannah
aussi que l’amitié sans failles qui les a Bay : « Tu es la comédienne de théâ-
unies reposait sur le fait que Michelle tre, la splendeur de l’âge du monde,
Porte savait garder son indépendan- son accomplissement, l’immensité
ce d’esprit à l’égard de Duras, qu’elle de sa dernière délivrance. »
n’était jamais dans une muette ado- Leur première collaboration date de
ration, dans une adhésion aveugle à 1965, quand Madeleine Renaud in-
tout ce qu’elle proposait – comme le terprète le personnage de « La mère » L’Après-midi de Monsieur Andesmas, un film de
furent certains. Car comme le remar- dans Des journées entières dans les Michelle Porte, d’après le roman éponyme de
que Michèle Manceaux dans L’Amie, arbres, une pièce adaptée de la nou-
de façon paradoxale, avec Duras, velle du même nom et mise en scène Michelle Porte
« ceux qui demeurent proches sont par Jean-Louis Barrault au Théâtre Filmographie
ceux qui prennent leurs distances. de l’Odéon. La pièce montre l’amour Les Lieux de Marguerite Duras, 1976
Les Lieux de Virginia Woolf, 1980
Elle dit qu’elle déteste fasciner les aveugle d’une vieille femme pour La Peste : Marseille 1720, 1982
gens, que la fascination est une dé- son fils, un raté qui ne pense qu’à Savannah Bay, c’est toi, 1984
La Princesse Palatine à Versailles : portrait d’une
voration ». L’amitié entre Michelle et profiter de l’argent de sa mère. On famille royale, 1985
Marguerite se nourrissait d’échan- sait que cette histoire a une origine À la recherche de Carl Theodor Dreyer, 1987
Le Tours de Victor Laloux, 1987
ges permanents, d’un croisement autobiographique, Marguerite Duras D’un Nord à l’autre, 1988
de leurs univers aussi bien artistique ayant toujours souffert de la préfé- Edmond Jabès, 1989
Christian Boltanski. Signalement, le voyage au
que relationnel. Par exemple, c’est rence absolue de sa mère pour son Pérou, 1992
grâce à Marguerite Duras que Michelle fils aîné, Pierre. Lors de la création Christian Boltanski. Une Maison en Allemagne,
1992
Porte avait fait la rencontre de de la pièce, la critique sera unanime Degottex peintre, 1992
Catherine Sellers, à qui elle confiera pour saluer la performance de Made- La maison de Jean-Pierre Raynaud, 1993
Portraits de famille : avec mon père Maurice
le texte lu dans son film D’un Nord leine Renaud et Duras affirmera alors Denis, 1993
à l’autre ; c’est grâce à Marguerite que « Madeleine Renaud a du génie », Françoise Sagan, 1996 :
L’Après-midi de Monsieur Andesmas, d’après le
Duras qu’elle avait découvert l’œuvre émerveillée de la façon dont la comé- roman de Marguerite Duras, 2004
de Virginia Woolf sur laquelle elle a dienne fait plus qu’interpréter le per- Marguerite Duras. Les Lieux de l’imaginaire,
dans le cadre de la série « Une maison, un
réalisé un film ; et inversement, c’est sonnage de sa mère pour devenir écrivain », 2012
grâce à Michelle Porte que Duras a elle véritablement : « Et lorsqu’un Les Mots comme des pierres. Annie Ernaux,
écrivain, 2014
découvert les sculptures de Marie- jour je suis arrivée à l’Odéon pour
Pierre Thiébaut ou les livres de Bri- une représentation en costumes, je Bibliographie
Marguerite Duras, Le Camion suivi de Entretien
gitte Favresse – dont elle louera avec me suis arrêtée à la porte de la salle, avec Michelle Porte, Minuit, 1977.
fougue les créations. clouée ; ma mère était sur la scène Marguerite Duras et Michelle Porte, Les Lieux
de Marguerite Duras, Minuit, 1978.
de l’Odéon » (Outside, 1980). Par la Michelle Porte, « Le Pays de personne », Duras,
Il ressort aussi de ces lettres et suite, la comédienne sera Claire Lan- l’œuvre matérielle, sous la direction de Sophie
Bogaert, éditions IMEC, 2006.
échanges le rapport passionnel nes, cette meurtrière pleine de folie Michelle Porte, Entre documentaire et fiction :
que Marguerite Duras entrete- et de poésie de L’Amante anglaise ; un cinéma libre, entretien avec Jean Cléder, Le
Bord de l’eau, 2010.
nait avec ses comédiens et co- elle jouera encore le personnage de Annie Ernaux, Le Vrai lieu, entretiens avec
médiennes, comme avec ses per- « La Mère » en 1977 dans L’Éden ci- Michelle Porte, Gallimard, 2014.
sonnages, comme dans la vie, néma – cette fois un rôle quasi muet
dans ses liens sentimentaux et sur la scène du Théâtre d’Orsay. Mais
amicaux. Pouvez-vous nous par- quand l’écrivaine la dirigera en 1983
ler de la relation qu’elle entrete- dans sa mise en scène de Savannah
nait avec Madeleine Renaud pour bay au Théâtre du Rond-Point, les
qui elle a écrit la pièce Savannah répétitions révèleront l’ambivalen-
Bay dont les répétitions assor- ce d’une relation aussi passionnelle
ties d’entretiens avec l’écrivaine que l’avait été la relation de Duras
ont fait l’objet du film Savannah avec sa propre mère : si l’écrivaine
Bay, c’est toi, réalisé par Michelle admire plus que jamais le génie de
Porte ? Madeleine Renaud, si elle lui fait ce
cadeau d’écrire pour elle, à sa de-
JPP. Madeleine Renaud fait partie mande, « une pièce d’amour » dans
des comédiennes qui sont indissocia- laquelle le personnage de la comé-
08
N°227- Marguerite Duras, Michelle Porte • Lettres > fév. 2022
dienne âgée se nomme Madeleine, elle ne peut Ce texte est magnifique, il en dit long sur le senti-
s’empêcher d’imposer à celle qu’elle nomme « sa ment du tragique qui a toujours habité Marguerite
Entretien avec Joëlle Pagès-Pindon
mère de théâtre » sa rigueur tyrannique. En fil- Duras et qu’elle combattait par ce qu’elle nomme
mant avec une totale authenticité le jeu tumul- « le gai désespoir ». Et cette vision du comédien
tueux qui s’instaure entre la dramaturge et son de théâtre est si juste que la grande tragédienne
interprète, ce n’est pas seulement une leçon de Francine Bergé a choisi d’enregistrer ce texte pour
théâtre que Michelle Porte nous donne à voir dans le faire connaître ; on peut l’écouter sur Sound
Savannah Bay, c’est toi, c’est aussi un incompa- Cloud sous le titre « La peur du théâtre ».
rable témoignage sur les profondeurs de la psy-
ché durassienne. Michelle Porte dit que dans son film D’un
Nord à l’autre, elle fait entendre en voix off
La mort est présente au cours des échan- beaucoup d’extraits du roman La Lise de
ges, des entretiens, dans les lettres. Mais ce Brigitte Favresse. « Car, comme l’écrit Mar-
qu’elle dit de plus fort, là où elle parvient guerite Duras dans sa lettre, le livre, c’est
peut-être à être au plus près d’elle, se trou- les mouvements de l’écrit comme on dit les
ve dans « Entretiens intégraux de Michelle mouvements de la mer ». Nous avons le senti-
Porte avec Marguerite Duras pour son film ment qu’il en est de même dans votre livre...
Savannah Bay, c’est toi » et ce qu’elle dit de
la mort du comédien, de l’oubli, du trou, est JPP. C’est un bel éloge du livre que vous faites là,
prodigieux... et je vous en remercie. Car dans l’œuvre de Du-
ras, la mer est une référence absolue. Elle incarne
JPP. Il est vrai que les entretiens avec Michelle pour elle, dans un glissement poétique hautement
Porte dans Savannah Bay, c’est toi sont d’une signifiant, du mot « mer » au mot « mère », cette
grande richesse. Mais avant d’aborder cette thé- mère à la fois adorée et détestée : « J’ai toujours
matique de la mort dont la force vous a frappée, été au bord de la mer dans mes livres, je pensais
il me semble important d’attirer l’attention sur à ça tout à l’heure. J’ai eu affaire à la mer très
ce que les deux archives inédites que nous pré- jeune dans ma vie, quand ma mère a acheté le
sentons dans l’ouvrage apportent de nouveau. barrage, la terre du Barrage contre le Pacifique et
Lorsqu’elle dialogue avec Michelle Porte, Duras se que la mer a tout envahi, et qu’on a été ruinés ».
trouve dans une situation de confiance absolue, Elle incarne aussi l’amour maternel, « amour fou,
car elle sait que l’écoute de son interlocutrice sera mouvement océanique qui engloutit tout dans sa
à la fois bienveillante et intelligente – la proximité profondeur ». Et elle condense toute la puissance
amicale n’induisant aucune complaisance. Pour poétique de l’écriture, comme elle le dit à Michelle
les entretiens des Lieux de Marguerite Duras ou Porte dans Les Lieux : « La mer est complètement
pour ceux de Savannah Bay, c’est toi, la réalisa- écrite pour moi ». Souhaitons donc que le lecteur
trice a toujours pris le parti au montage de ne pas soit emporté par ce que notre livre fait résonner
apparaître à l’image ; le même souci de discrétion de la parole durassienne, comme il peut l’être par
se manifeste dans la bande-son des films, ses in- les mouvements de la mer...
terventions ou questions étant toujours réduites
au maximum, assurant la relance de la parole du-
rassienne, qui nous apparaît alors dans l’authen- FloriLettres n°154, édition mai 2014
ticité de son surgissement. Mais dans la première Marguerite Duras, Le centenaire
archive inédite que nous présentons dans l’ouvra- Entretien avec Joëlle Pagès-Pindon
ge – les entretiens autour d’India Song bis –, le
dialogue est totalement équilibré, et c’est la con-
frontation de leurs deux expériences de spectatri-
ces qui permet d’éclairer le sens profond du film.
Pour les entretiens de Savannah bay, c’est toi, là
encore, nous avons ajouté au texte du film plu-
sieurs passages inédits que Michelle Porte n’avait
pas repris au montage et dont nous avons retrou-
vé la transcription dans les documents du dossier
de préparation. Le passage que vous évoquez sur
la mort du comédien en fait partie : « Je com- Marguerite Duras
prends la peur que j’ai toujours au théâtre... Et Le Livre dit
https://fondationlaposte.
en fait, c’est une peur de la mort du comédien... Entretiens de Duras filme
org/sites/default/files/medias/
Édition de Joëlle Pagès-Pindon
Et cette peur-là, elle rejoint, si vous voulez, une Éditions Gallimard, 2014
files/2022/01/florilettres154.pdf
peur d’ordre divin et la grande malédiction qui
était sur le monde des comédiens, enfin, qui ré-
gnait au Moyen-Age par exemple, n’est-ce pas ? ».
09
N°227- Marguerite Duras, Michelle Porte • Lettres > fév. 2022
Lettres et extraits
s’est installées là-bas. Je connaissais Marguerite depuis 1966,
depuis le tournage du film La Musica. En 1966, mon amie
Marie-Pierre Thiébaut me signale qu’elle a lu dans le magazine
Arts que Marguerite Duras va faire un premier film d’après sa
choisis pièce de théâtre La Musica. Il faut absolument que je la joigne.
Je m’adresse alors à Martha Lecoutre que je connais et qui
dirige la revue Constellation, sorte de Reader’s Digest à la
française, dans laquelle Marguerite écrit des articles qu’elle
ne signe pas de son nom. Marguerite Duras me semble assez
Marguerite Duras, Michelle Porte brutale au téléphone, mais elle me donne un rendez-vous pour
le lendemain après-midi. Je monte les trois étages de la rue
Lettres retrouvées (1969-1989) Saint-Benoît, très angoissée. Quand la porte s’ouvre, je me
trouve face à une Marguerite Duras que j’ai l’impression de
connaître depuis toujours. Elle est très curieuse et me pose
beaucoup de questions ; je suis totalement en sympathie avec
Lettres et extraits choisis - Lettres retrouvées
Michelle Porte c/o MP. Thiébaut. Les Bouillons. Vaucluse. elle et je sens que c’est réciproque. Elle ne sait pas si la pro-
Gordes duction va pouvoir m’engager pour le film, les équipes étant
déjà formées et elle me demande de la rappeler. Le lendemain,
Vendredi 31-7-[19]69 elle me dit : « Pour la production, ce n’est pas possible, mais
venez sur le tournage, vous serez avec moi. L’équipe est logée
Chère Michelle, avec moi à l’hôtel Normandy de Deauville, je vous donnerai les
Merci du mot. On se demandait où vous étiez (adresse de clefs de mon appartement aux Roches Noires à Trouville, vous
l’année dernière perdue). serez tranquille. »
Le film se termine – on mixe mercredi. La copie zéro sortira Le tournage a débuté en mai 1966. Je rejoignais l’équipe
entre le 15 et le 18 août. chaque matin par le chemin des planches, sur la plage, puis
Le jury du Festival de New York et de Londres a choisi le film. par le petit bac pour traverser la Touques. Ce tournage de La
Je vais donc à New York pour le 15 septembre. Michèle Muller Musica a été le début d’une longue amitié. C’est là qu’on s’est
qui a quitté Matra va venir aussi – on va aussi à Londres – Ce vraiment connues.
film me vaudra au moins des voyages (pas Venise la liste est
close le 15 juillet !!).
J’aime le film profondément. Ça ce n’est pas intéressant, mais Michèle Porte. Les Parrins. 84 Gordes
Dionys est complètement passionné par ce film (comme si tout 20-11-[19]73
devenait possible, dit-il) et ça c’est bien. Je crois que la qualité
première de ce travail, c’est la force. C’est finalement simple Chère Michèle, ce voyage s’est bien passé : je suis revenue le
– le langage est simple (plus simple que dans La Musica). 25 octobre. Il y a eu de très bonnes projections de La Femme
Si subtilité il y a (qui sait ?) elle est dans le renouvellement du Gange, privées.
du rapport humain – (c’est ça qui emballe Dionys qui dit que Ça m’embête ce que vous me dites sur Marie-Pierre qui ne
cela se voit plus que dans le livre) – si force il y a c’est que ce voudrait pas venir. Ça m’embête pour moi et pour vous deux
nouveau rapport est naturel. – La solitude, l’isolement, c’est aussi une séduction. Plus on
Maintenant je vais sombrer dans l’ennui – je vais écrire je est seul, plus on veut l’être. Je sais ce qu’il en est. Mais, il y a
crois. Les productrices me demandent de faire un autre film. un mais, il ne faut pas je crois atteindre un point de non-retour
J’aurais envie de faire une partie du Vice-consul (avant tout) à ce qu’il faut bien appeler le réel. J’ai dû me forcer pour aller
on verra. à New York et je suis très heureuse d’y être allée (au fait je me
Paris est merveilleusement vide. Température de Cuba. suis réconciliée avec Edgar Morin et Johanne).
On sort comme d’une occupation, d’un état anormal de la ville. Il y a un effort à faire pour sortir de l’isolement. Je crains
On trouve des places pour les autos et on peut marcher sur les toujours que vous ne vous enfonciez toutes les deux dans le
trottoirs. On ne se cogne plus contre le refus de votre présence monde merveilleux du travail manuel. C’est un rêve – et que je
– lequel devient une chose très grave. Encore un mois. Après fais aussi –, mais n’est-ce pas là, contradictoirement – le rêve
l’horreur. le plus abstrait ? Croire que c’est possible ? – Si Marie-Pierre
Quoi de neuf ? est déchirée à l’idée de venir je ne sais pas quoi vous dire.
Outa veut toujours foutre le camp. Il est toujours là. Elle supporte très mal la contrainte, et elle a raison, mais elle
Jacqueline a échoué à l’agrég[ation]. Elle cherche du travail. doit savoir (quelque part en elle) si elle ne veut pas venir pour
Michèle cherche du travail. La Recherche l’a prévenue hier qu’il travailler ou pour ne pas travailler. Je crois que là on est au
n’y avait rien pour elle (à cause du budget). cœur de la solitude : personne ne peut vouloir pour vous, dans
Je vous embrasse très fort votre corps ou dans votre tête, ce que vous voulez. Souvent,
Marguerite ce que vous voulez, vous-même vous ne le savez pas. Je sais
Michèle vous embrasse aussi. qu’il y a un problème de Marie-Pierre. Mais on est là dans la
loi sauvage, je veux parler de celle qui régit les mouvements
[En travers de la dernière page :] Vous comprenez bien spontanés, les réflexes inattendus, les refus, les blocages, les
que si New York n’est pas torride on restera là-bas un bons en avant, etc. Si Marie-Pierre croit qu’elle ne veut plus
bon bout de temps. faire des sculptures, il s’agit, j’en suis sûre, d’un faux savoir. Le
contraire est aussi vrai. – Ce qu’il faudrait peut-être c’est que
vous soyez sorties toutes les deux des travaux manuels, une
sorte de passage à vide. Du temps. Rien d’autre. Il me prend
Lettre du 31 juillet 1969 des fringales de travaux manuels, mais jamais comme ça, je
ne peux pas juger très bien. Je croyais ne plus aimer écrire
Michelle Porte : C’est une lettre de 1969, la première lettre et cet été j’ai écrit pendant trois mois comme une dingue, le
que j’ai gardée. J’en ai peut-être eu d’autres, je ne sais pas. Il cinéma ne comptait plus. –
y a des lettres qui se sont perdues. Marguerite me l’envoie aux Je ne suis pas encore allée à l’impasse. Ça va plus ou moins
Bouillons à Gordes : c’est l’adresse de Marie-Pierre. Je suis ar- bien entre Solange, Dionys et moi. Je n’ai plus de mensualités
rivée à Gordes en 1968, en revenant d’Algérie, où j’étais allée de Gallimard pour le moment, j’ai des problèmes d’argent (à
rejoindre Marie-Pierre, qui travaillait pour l’architecte Fernand force de faire du cinéma invendable) et je ne sais pas si je
Pouillon. Je devais de mon côté faire un film sur lui, qui ne pourrai continuer à tout payer à Neauphle. On verra.
s’est pas fait à cause des événements de mai 68. Le tournage Je vous embrasse très fort toutes les deux.
a été annulé et le projet n’a pas été repris. Marguerite
Donc en 1968, en rentrant d’Algérie, on a trouvé un terrain Michèle [Muller] fait un montage, toute seule, ça va.
près de Gordes. C’était une oliveraie avec une magnifique [Ajout en haut de la première page :] Reçu votre chèque
borie, une très grande borie que Marie-Pierre a achetée et on et votre lettre.
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