LE MAGAZINE DES SCIENCES PO - Sciences Po Alumni
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LE MAGAZINE DES SCIENCES PO
ILLUSTRATION : BOLL
ÉMILE BOUTMY MAGAZINE / N° 14 / AUTOMNE 2018
Nous consultons l’opinion.
Consultez-nous.
Séissmo - Markt und Forschung
Inh. Natacha Dagneaud
IEP Paris 92
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D-68169 Mannheim
Germany
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LEÇON L’HUMOUR ET
LA POLITIQUE
DEBoris VIES
Cyrulnik
LE MAGAZINE DES SCIENCES PO
LE LOUVRE
& Frédéric Lenoir FACE À
SCIENCES PO
LE MATCH
OM-RED STAR
ILLUSTRATION : BOLL
Yannick Jadot
L’écologiste
Jean Leonetti ÉMILE BOUTMY MAGAZINE / N° 14 / AUTOMNE 2018
La bioéthique
en question
LA FRANCE, À TABLE !
Avec Arnaud Montebourg, Apollonia Poilâne,
Périco Légasse, Pierre Rabhi…
émile numéro 14 3 automne 2018
ÉMILE SOMMAIRE
AUTOMNE 2018 - NUMÉRO 14
4 INCIPIT 58 FICTION
Les anciens élèves et l’avenir de Sciences Po Changer son karma
Rencontre entre Frédéric Mion et Pascal Perrineau Par Pascal Fauliot
actualités grands formats
9 ENTRETIEN 63 DÉB AT
Yannick Jadot, l’écologiste Humour et politique, une histoire de maux et de mots
Avec Jean-François Copé, Jérôme de Verdière,
14 ENQUÊTE Thierry Saussez et Emmanuel Rivière
Bioéthique : pour éviter le meilleur des mondes 72 ENTRETIEN CROISÉ
Par Tâm Tran-Huy
Le Louvre et Sciences Po : mêmes combats !
18 INTER VIEW 76 FENÊTRE SUR COUR
Jean Leonetti : « En matière de bioéthique, ce
n’est pas l’appartenance à une famille politique 1935 : « L’atmosphère des Sciences Po »
Par David Colon
qui détermine notre vision des choses »
22 EN VUE
Spécial culture business
103 ENTRETIEN CROISÉ
24 LIVRES OM-Red Star : le match
Le bonheur : nouveau business littéraire ?
Avec Jacques-Henri Eyraud et Grégoire Potton
regards 108 ENQUÊTE
Bien-être et productivité au travail
29 ENTRETIEN CROISÉ 112 ENTRETIEN
Leçon de vies Édouard Fillias : « Le fait que l’on donne l’entrepreneur
Avec Boris Cyrulnik et Frédéric Lenoir en exemple à suivre me pose problème »
38 DOSSIER TERROIR 116 L’ŒIL DU CO A CH
LA FRANCE, À TABLE !
11 8 INTER VIEW
40 TRIBUNE Olivier Cousi : « La justice du XXIe siècle : plus rapide,
« Le terroir dit toujours la vérité » moins chère »
Par Périco Légasse
120 NOMINATIONS
42 PORTRAITS
Arnaud Montebourg, l’apiculteur 2.0 128 LES ACTUALITÉS DE SCIENCES PO
Apollonia Poilâne, la boulangère
Louis-Fabrice Latour, le vigneron 130 C ARNET
Charlotte Salat, la fromagère
Laurent Gardinier, le restaurateur 131 RÉGIONS
52 FROM ABRO AD 132 BONNES ADRESSES
Food Fight: Traditions in American Food
Culture 133 A GEND A
Par Tori Otten
134 D’UN MOT
54 RENCONTRE Revue de presse
Pierre Rabhi, écologie et consommation Par David Abiker
ÉMILE BOUTMY MAGAZINE / AUTOMNE 2018 / N° 14 Magazine des élèves et anciens élèves de Sciences Po, édité par Sciences Po Alumni, distribué à l’ensemble des cotisants Adhésion en ligne
sur www.sciences-po.asso.fr Siège de l’Association 26, rue Saint-Guillaume, 75007 Paris, 01 45 48 40 40, info@sciencespo-alumni.fr Directeur de la publication Pascal Perrineau (promo 74) Rédactrice en chef
Anne-Sophie Beauvais (promo 01) Responsable éditorial Maïna Marjany (promo 14) Journaliste Laurence Bekk-Day (promo 18) Directeur artistique Michel Maïquez Comité éditorial Laurent Acharian (promo 00),
Arnaud Ardoin, François Barral (promo 89), Claire Bauchart (promo 10), Antoine Buéno (promo 01), Nicolas Catzaras (promo 88), Agnès Chauveau (promo 95), Annick Cojean (promo 80), David Colon (promo 95), Emmanuel
Dreyfus (promo 91), Jean-Sébastien Ferjou (promo 94), Éric Fottorino (promo 83), Eric Freysselinard (promo 90), Clémence Fulleda (promo 14), Alain Genestar (promo 76), Jérôme Guilbert (promo 89), Marc Jézégabel,
Renaud Leblond (promo 86), Gérard Leclerc (promo 76), Jessica Nelson (promo 01), Alexandre Poncet (promo 97), Dominique Reynié (promo 83), Brigitte Rischard (promo 81), Jérôme Sainte-Marie (promo 90), Emmanuelle
Talon (promo 04), Éric Thiers (promo 92), Benoît Thieulin (promo 95), Philippe Weil (promo 77), Jason Wiels (promo 12), Tâm Tran Huy (promo 06) Ont aussi participé à ce numéro Julia Laureau, Lucile Pascanet,
Anaïs Richard Secrétariat de rédaction Muriel Foenkinos Régie publicitaire FFE Directeur de la publicité Patrick Sarfati, 15, rue des Sablons, 75116 Paris, 01 53 36 20 40, www.ffe.fr Responsables com-
merciaux Sidney Schando, 01 43 57 88 70, et Mickael Caron, 01 53 36 37 88 Impression PRINTCORP, 6, rue Jean-Pierre Timbaud, 75011 Paris. N° ISSN 0753-3454 Création de la maquette, réalisation Polka Image.
émile 7 sommaire
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14 18 22 24
Enquête bioéthique : pour Interview Jean Leonetti, En vue Médias et culture, les Livres Le bonheur est-il
éviter le meilleur des mondes science et politique Sciences Po en haut de l’affiche devenu un business ?
ENTRETIEN
YANNICK JADOT
« EN 10 ANS, ON A PROGRESSÉ
MAIS, HÉLAS, LA CRISE ÉCOLOGIQUE
A AVANCÉ PLUS VITE. »
Tête de liste des écologistes
aux prochaines élections
européennes, Yannick Jadot
connaît déjà bien les rouages
de Bruxelles. L’ancien
directeur des campagnes de
Greenpeace y est élu depuis
2009. Véritable pourfendeur
des lobbies, il appelle les
hommes politiques à prendre
leurs responsabilités à bras-
le-corps pour offrir un futur
désirable et surtout viable.
Grand invité d’Émile, il nous
parle des quelques victoires
obtenues au Parlement
européen, des combats qui
l’animent et des enjeux qui
nous attendent.
PROPOS RECUEILLIS PA R A NNE - SOPHIE BE A UVA IS ET M A ÏNA M A RJA NY
PH OTOS AGL AÉ BO RY
actualités 9 entretien
A CTUALITÉS ENTRETIEN
« Je me bats pour la transformation Tel Aladin, vous possédez la lampe
magique. Le génie qui en sort est prêt
de notre modèle, mais la crise à réaliser deux de vos vœux en matière
d’écologie. Quels seraient-ils ?
est telle que je savoure chaque victoire, Le premier : que l’Europe par-
vienne à sortir des énergies fossiles et du
nucléaire. Le nucléaire, parce que nous
même à petite échelle. » restons confinés dans un risque, auquel
s’ajoute une faillite industrielle et finan-
cière profonde de ce secteur ; et les éner-
gies fossiles, à cause du climat. Les éner-
gies renouvelables ont démontré qu’elles
sont moins chères, davantage créatrices
d’emploi et tournées vers l’aménagement
du territoire. Et, dans le monde actuel,
je pense qu’il vaut mieux dépendre du
soleil, du vent et de la biomasse que de
Vladimir Poutine, des pétromonarchies
du Golfe ou encore d’Ali Bongo. Deu-
xième vœu, sortir des pesticides. C’est
devenu un enjeu majeur de santé, à la fois
pour les agriculteurs et pour les consom-
mateurs. Derrière la question des pesti-
cides se pose celle de la souveraineté ali-
mentaire.
On parle souvent de ce qui reste à faire,
mais si on devait dresser un bilan des
10 dernières années, quelles avancées
positives avez-vous constatées ?
Il y a 10 ans, il y avait une conver-
gence : d’abord le film d’Al Gore, Une
vérité qui dérange, puis la création, en
2006 de L’Alliance pour la planète [un
regroupement d’ONG, associations et
collectifs français liés à l’écologie dis-
sout en 2012, NDLR] qui alertait les
politiques sur l’importance de l’enjeu
écologique. Puis, le Pacte écologique de
émile boutmy magazine 10 numéro 14 / automne 2018
A CTUALITÉS ENTRETIEN
Nicolas Hulot, en 2007, et enfin le sommet encourageant, c’est que le monde qui Quand je me bats au Parlement européen
de Copenhague sur le climat, en 2009. va bien existe déjà : des entreprises ont contre la pêche électrique et qu’on par-
À cette occasion, les citoyens du monde intégré l’enjeu climatique, des citoyens vient à faire voter son interdiction dans
entier se sont pris par la main, les respon- et des élus agissent, des collectivités se les eaux européennes, je n’ai certes pas
sables politiques se sont engagés pour sont emparées des innovations techno- changé le modèle, mais c’est une première
sauver le climat. Puis cela s’est affaissé. logiques, sociales et démocratiques… victoire des pêcheurs-artisans contre la
Pourquoi ? Parce que lutter contre le Ce qui est frustrant, c’est que les diri- pêche industrielle.
dérèglement climatique, ce n’est pas geants des pays sont en retard et laissent
simplement faire une grande déclaration les solutions d’avenir en marge des poli- On se rappelle l’appel lancé aux dirigeants
pendant le G8. À un moment donné, il tiques publiques. Mon objectif est de par 700 scientifiques français, en
faut être prêt à transformer nos modes de mettre ces expérimentations au cœur septembre dernier, en une du Monde,
production, nos habitudes et à se désin- des politiques publiques. sous le titre « Il sera bientôt trop tard ».
toxiquer du pétrole. Pourtant, ce n’est pas suivi d’effet. Une
Mais est-ce possible de tendre vers une forme d’indifférence s’est-elle installée ?
Concrètement, les bonnes intentions ne société plus écologique sans changer Je ne parlerais pas d’indifférence,
sont pas suivies d’actes ? l’ensemble de notre système économique mais d’une forme de fatalité. Prenons
Au niveau européen, en 2008, on a libéral ? l’exemple de la séquence française
quand même fait le paquet climat-éner- Tout n’est pas lié au libéralisme. Dans « Make our planet great again ». Emma-
gie. Tout un cadre de directives pour notre pays, les subventions au modèle agri- nuel Macron est élu, il récupère Nico-
réduire les consommations d’énergie dans cole productiviste représentent 13 mil- las Hulot, l’écologiste le plus populaire.
les logements, diminuer le CO2 des voi- liards d’euros d’argent public par an. Le On est dans la dynamique de l’accord de
tures ou encore développer les énergies nucléaire, ce n’est pas non plus du libéra- Paris, on a le sentiment que le climat est un
renouvelables afin d’engager l’Europe lisme ; le premier grand accident, Tcher- sujet essentiel, les dirigeants font de belles
vers une formidable transition écologique nobyl, était une catastrophe nucléaire tirades sur « notre avenir », « l’humanité
à l’horizon 2020. Mais, 10 ans après, lors- dans un monde communiste, Fukushima qui se joue »… Mais, la minute d’après,
qu’on a fait le paquet 2030, on a réduit de était une catastrophe nucléaire dans un ils passent à autre chose. Les engage-
moitié les efforts en matière de transition monde ultralibéral. Ce sont donc des ments du président de la République sur
énergétique, au moment où les énergies choix de politiques publiques qui peuvent le glyphosate, le broyage des poussins, la
renouvelables sont compétitives et où les être changés. transition énergétique ne sont pas res-
programmes de réduction des consomma- Notre modèle de développement pectés. Comment voulez-vous qu’on ne
tions sont performants. On est en train de consomme deux fois plus que les res- rentre pas dans un moment de profonde
basculer. Mais c’est aussi à ce moment-là sources disponibles sur la planète ; bien défiance envers la politique quand autant
que le vieux monde – les pesticides, le die- évidemment qu’il est trop polluant. Ce est promis et si peu est fait ?
sel, le pétrole – sort un arsenal considé- modèle-là est, en effet, incompatible avec
rable de lobbies pour tout bloquer. la sauvegarde à moyen et long terme de Dans une récente interview, le sociologue
nos conditions de vie. Je me bats donc Bruno Latour conseillait de substituer la
Au final, on progresse ? pour la transformation de notre modèle, notion de protection des territoires à celle
On a progressé mais, hélas, la crise mais la crise est telle que je savoure d’écologie afin que les citoyens se sentent
écologique a avancé plus vite. Ce qui est chaque victoire, même à petite échelle. plus concernés. Pensez-vous que cette
« Comment voulez-vous qu’on n’entre
pas dans un moment de profonde
défiance de la politique quand autant
est promis et si peu est fait ? »
actualités 11 entretien
A CTUALITÉS ENTRETIEN
échelle du « très local », près de chez soi, partenance. Or, nous avons tous des implique plus de paysans sur tout notre
puisse mobiliser davantage ? besoins d’appartenance : à une commu- territoire, avec des circuits raccourcis. À
Cela fait des années que je pense nauté d’amis, à un territoire, à une com- chaque fois que l’on fait ça, on redonne du
ainsi. Dans la mondialisation actuelle, munauté professionnelle. La société pouvoir aux citoyens. Ils deviennent des
un certain nombre de nos concitoyens ouverte doit atterrir, elle doit remettre acteurs de leur vie à l’échelle locale. De
ont perdu leurs repères et ne savent les pieds dans la terre. plus, quand on a des emplois et de l’acti-
plus vraiment qui décide. En plus, on Pourquoi cela s’intègre-t-il dans le vité économique à l’échelle locale, on a
leur explique que leur attachement à programme écolo ? Parce que la transi- des services publics, de la culture et de la
leur territoire n’a plus de sens, que c’est tion énergétique doit se faire à partir des démocratie.
réactionnaire. Pendant longtemps, on a territoires. La rénovation de nos loge-
expliqué que la société ouverte était, au ments est faite par des artisans locaux. Des emplois et de l’activité économique
fond, une société qui n’avait plus d’ap- Avec l’agriculture non industrielle, on à l’échelle locale, le Rassemblement
« La transition énergétique doit se faire à partir
des territoires… À chaque fois que l’on fait ça,
on redonne du pouvoir aux citoyens. Ils deviennent
des acteurs de leur vie à l’échelle locale. »
émile boutmy magazine 12 numéro 14 / automne 2018
A CTUALITÉS ENTRETIEN
« L’Europe est l’échelon politique
qui permet de résister à Donald Trump
et à Vladimir Poutine,
deux climato-sceptiques. »
national ne dit pas autre chose… la PAC, qui est en train d’être réformée. Donc, être écologiste, c’est par exemple
Cette vision des territoires où les On peut faire en sorte que les neuf mil- adopter un discours favorable à
citoyens deviennent les acteurs du chan- liards d’aide soient consacrés à la sor- l’immigration ?
gement est précisément une alternative tie des pesticides. Pas besoin de changer Le projet écologiste est, en effet,
à la vision des territoires « carte postale les traités, il suffit de décider à l’échelle aussi un projet de fraternité. Les dis-
sépia » du Rassemblement national, qui européenne que la PAC va devenir une cours que j’entends à droite aujourd’hui,
nous explique que l’âge d’or, c’était avant, politique alimentaire durable, avec une et même au sein de ce gouvernement, sur
quand les pères dirigeaient la famille, les agriculture qui soit respectueuse de l’en- la subversion migratoire, j’y trouve beau-
femmes n’avaient rien à dire, les homo- vironnement et de notre santé. coup de perversité politique.
sexuels se planquaient et les immigrés
– au mieux – courbaient l’échine. Vous êtes actuellement 52 écologistes sur Interviewé par le magazine We Demain
750 députés au Parlement européen. Ne juste avant sa démission, Nicolas
Et cette échelle très locale peut-elle être vous sentez-vous pas isolés ? Les lobbies Hulot expliquait que 2040 serait un
compatible avec l’échelle européenne ? sont-ils encore plus offensifs qu’au moment de vérité pour notre avenir :
Oui, à condition que l’Europe niveau national ? soit l’effondrement aura eu lieu, soit
incarne un vrai projet de civilisation. Sur nos sujets, on parle beaucoup nous aurons basculé du bon côté, avec
Nous avons besoin de l’Europe car c’est des lobbies parce qu’une bonne partie un système écologique durable. Qu’en
l’échelon politique qui permet de résister des décisions sur les questions de santé pensez-vous ?
à Donald Trump et à Vladimir Poutine, et d’environnement sont européennes. Dans une trentaine d’années, il fau-
deux climato-sceptiques, mais qui permet Évidemment, ils se constituent là où ils dra nécessairement que nous soyons sor-
également l’innovation technologique, la peuvent peser. Mais à la fin, c’est au légis- tis du carbone et du nucléaire. Mais, pour
recherche, la politique industrielle et la lateur de prendre la décision. Le Parle- cela, il faut agir maintenant. Il faut du
politique d’investissement dans les terri- ment européen a tout de même voté pour courage politique, dès aujourd’hui, face
toires, qui deviennent alors des lieux de la sortie du glyphosate ou encore l’inter- aux lobbies pour enclencher les change-
reconquête démocratique. diction de l’huile de palme. Cette décision ments qui seront visibles en 2040. Je vois
sur l’huile de palme a d’ailleurs été com- Emmanuel Macron ne jurer que par l’ac-
On a pourtant tendance à opposer les battue par la France pour les intérêts de cord de Paris, mais ça ne veut rien dire
deux échelons. Total. Si certaines mesures passent, c’est s’il n’y a pas d’action concrète derrière.
Parce que ceux qui dirigent l’Union parce que nous réussissons à construire La force de cet accord est la convergence
européenne depuis des années sont ce des majorités au Parlement européen. de la politique et de la science, avec l’ob-
que j’appelle des euro-fainéants, des euro- jectif de ne pas dépasser deux degrés de
lâches, qui sont les premiers fossoyeurs Pourquoi, selon vous, le parti écologiste réchauffement. Son immense faiblesse
de l’Europe. Les institutions européennes se retrouve-t-il à gauche sur l’échiquier est qu’il s’agit d’une déclaration non
sont devenues détestables car leurs diri- politique ? contraignante.
geants n’ont pas fait le pilier social, n’ont J’estime que l’écologie se situe tout
pas fait le pilier fiscal et démontent à fait en dehors du clivage gauche-droite Parvenez-vous tout de même à rester
aujourd’hui un pilier environnemen- classique, hérité de la révolution de 1789 optimiste ?
tal que tout le monde nous enviait il y a et de la révolution industrielle. L’écolo- Mais oui ! Sinon, je ne me battrais pas
10 ans. Je pense, contrairement à Jean-Luc gie projette un nouveau clivage entre pro- tous les jours. Et comme je le disais, le
Mélenchon, qu’on peut changer l’Europe ductivisme et respect de l’environnement, monde qui va bien existe déjà, à la marge ;
à traités constants. Prenons l’exemple de entre société ouverte et fermée. il faut juste qu’il devienne majoritaire. l
actualités 13 entretienA CTUALITÉS ENQUÊTE
Bioéthique :
pour éviter le meilleur des mondes
PILULES, IMPLANTS DANS LE CERVEAU, MAIS AUSSI TECHNOLOGIES DE CORRECTION DU GÉNOME…
DEPUIS DES ANNÉES, AMÉLIORER LES CAPACITÉS HUMAINES N’EST PLUS UN FANTASME. CES PROGRÈS
SCIENTIFIQUES SE DOUBLENT D’INTERROGATIONS SUR L’AVENIR QUE NOUS SOUHAITONS. LES ÉTATS GÉNÉRAUX
DE LA BIOÉTHIQUE SE SONT DÉROULÉS DE JANVIER À JUIN 2018, AFIN DE PRÉPARER LA RÉVISION DE
LA LOI DE BIOÉTHIQUE PRÉVUE DÉBUT 2019. GPA, PMA, FIN DE VIE… QUELLES QUESTIONS ONT FOCALISÉ
L’ATTENTION DES PARTICIPANTS À CETTE GRANDE CONSULTATION CITOYENNE ? COMMENT CONCILIER ÉTHIQUE
ET SCIENCE ? QUELS SONT LES ENJEUX DE LA RÉVISION DE CETTE LOI ? ENQUÊTE.
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Alain Milon, président Gérard Longuet, Jean-François Delfraissy,
de la commission des président de l’OPECST président du CCNE
affaires sociales du Sénat
et ex-rapporteur de la loi
de bioéthique de 2011
émile boutmy magazine 14 numéro 14 / automne 2018A CTUALITÉS ENQUÊTE
“Les États généraux ont vu
émerger la parole citoyenne au
sein du débat scientifique, « un
moment important de démocratie
sanitaire » a jugé le CCNE.”
PAR TÂM T RAN HUY (PROMO 0 6 )
e terme « bioéthique » est né dans sion de cette loi, qui doit avoir lieu tous scientifiques pour avoir un avis pertinent,
les années 1970 et regroupe les ques- les sept ans. et sur lesquels il y a eu peu de mobilisa-
tions morales posées par les avancées tion.
technologiques ou scientifiques et l’im- MORALE ET AVANCÉES D’autant plus que les médias, à l’ex-
pact qu’elles peuvent avoir sur l’humain. ception de La Croix, se sont très peu fait
En pratique, elles relèvent de la biologie, SCIENTIFIQUES l’écho de cette consultation. « On n’a pas
de la médecine et des sciences de la vie. En janvier 2018, le Comité consulta- assez parlé de l’intelligence artificielle, il
Selon le professeur Ameisen, ex-président tif national d’éthique (CCNE) a ouvert n’y a pas eu grand-chose sur les nanotech-
du Comité consultatif national d’éthique la consultation citoyenne sur une ques- nologies », déplore Alain Milon, président
(CCNE), la bioéthique va même bien tion vaste et apparemment simple : « Quel de la commission des affaires sociales du
au-delà : « Pour ne pas être déconnectée monde voulons-nous pour demain ? » Sénat et ex-rapporteur de la loi de bioé-
de la réalité, la bioéthique doit prendre L’objectif est de « distinguer ce qui, à par- thique de 2011. Et d’ajouter : « Les sujets
en compte des domaines extérieurs à son tir du possible, relève du souhaitable ». de société ont débordé les sujets d’éthique
champ, comme l’équité devant l’accès aux L’enjeu : mettre en place des barrières médicale. » Même constatation pour le
innovations médicales, la sphère écono- pour que le progrès ne transforme pas les Professeur Jean-François Delfraissy,
mique ou encore le handicap et le vieillis- scientifiques en apprentis sorciers. Cette président du CCNE : « La fin de vie et la
sement. » Bref, la bioéthique nous invite consultation citoyenne a pour but de dres- problématique de la procréation sont deux
à une réflexion qui porte sur les sciences, ser un bilan de la mise en application de sujets sociétaux qui ne relèvent pas véri-
mais qui excède largement le champ la loi précédente. Ces États généraux ont tablement de la bioéthique ». Paradoxale-
scientifique. vu émerger la parole citoyenne au sein du ment, ce sont ces problématiques, qui ne
Par exemple, les progrès de la méde- débat scientifique, « un moment important sont pas liées à des avancées scientifiques
cine génomique ont bouleversé les dia- de démocratie sanitaire » a jugé le CCNE, récentes, qui ont concentré la majorité des
gnostics sur le fœtus ou l’embryon. Vou- lui-même organisateur. contributions.
lons-nous des enfants génétiquement Pour la consultation citoyenne de
modifiés avant même leur naissance ? 2018, sept thèmes ont été retenus : la PMA, GPA, FIN DE VIE…
Où commence l’eugénisme ? Vouloir un recherche sur l’embryon humain et les
enfant en aussi bonne santé que possible cellules souches embryonnaires, les exa- Sur Internet, 69 % des 65 000 contri-
en fait-il partie ? Voilà un échantillon des mens génétiques et la médecine géno- butions citoyennes ont porté sur ces thé-
interrogations en cascades soulevées par mique, les dons et transplantations d’or- matiques. L’ouverture de la procréa-
certains participants aux États généraux ganes, les neurosciences, les données de tion médicalement assistée (PMA) aux
de la bioéthique du début 2018. Cette santé, l’intelligence artificielle et la robo- couples de femmes et aux femmes seules,
consultation citoyenne, mise en place par tisation, la santé et l’environnement. ainsi que la gestation pour autrui, a foca-
la loi relative à la bioéthique de 2011, est Autant de sujets complexes, nécessitant lisé l’attention politique, médiatique et
un préalable obligatoire avant toute révi- la maîtrise de nombreuses connaissances sociétale. Le débat a-t-il été confisqué par
actualités 15 enquêteA CTUALITÉS ENQUÊTE
certaines officines de La Manif pour tous, avec une consultation qui a majoritaire- aux couples de femmes et aux femmes
cinq ans après l’adoption de la loi Tau- ment porté sur des thèmes qui ne relèvent seules), la GPA (pour son interdiction) et
bira sur le mariage homosexuel ? Gérard pas directement de la bioéthique ? « C’est sur la fin de vie (pour une meilleure appli-
Longuet, président de l’OPECST1, le nie : une prise de température, l’expression du cation de la loi Claeys-Leonetti).
« Il n’y a pas eu d’accaparement du débat bon sens populaire » selon Gérard Lon- Les contributions font aussi appa-
ni par une profession ni par un courant guet. Le sénateur souligne par ailleurs la raître un décalage, voire une méfiance
d’idées ». Une autre spécialiste du dossier pertinence de certaines intuitions : « Assez de l’opinion vis-à-vis de la communauté
estime aussi qu’il y a eu moins de préemp- spontanément, les gens ont soulevé le lièvre scientifique. Une situation que Gérard
tion du débat qu’on le pense : « Simple- de l’eugénisme, avec, désormais, la possi- Longuet explique par un « climat géné-
ment, ce sont les archi-pour et les archi- bilité de choisir comment sera son enfant ral de remise en cause des connaissances :
contre qui se sont le plus exprimés ; il n’y grâce à la science. » on est épris de doute ». Il prend l’exemple
a pas eu beaucoup d’avis modérés. » La de Pasteur, « un saint en son temps ; pour-
consultation citoyenne, tiraillée entre tant, aujourd’hui, nombreux sont ceux
deux extrêmes, a montré une absence de UNE « DÉFIANC E» qui remettent en cause la vaccination. »
consensus en France sur ce sujet. ENVERS LA SCIENCE Sa conclusion : « Nous sommes dans une
La fin de vie a, quant à elle, concen- société de plus en plus scientifique, mais
tré un quart des contributions. Ces der- Le processus de révision de la loi rela- dont la science est de plus en plus contes-
nières ont porté sur l’aide active à mou- tive à la bioéthique, qui consulte pour la tée ». Le contexte actuel est pour le moins
rir ou encore l’état des soins palliatifs en première fois les citoyens, se heurte aux paradoxal : les attentes à l’égard de la
France… Là encore, rien à voir avec la difficultés que pose ce type de textes. science sont aussi fortes que la défiance
bioéthique. « Ce n’est pas un sujet d’éthique D’ailleurs, les étapes de la révision sont s’accroît. Pour Alain Milon, cette affirma-
médicale », explique Alain Milon. « Depuis distinctes : en premier, la consultation des tion est à nuancer : « Les gens sont plus
la nuit des temps, on sait tuer… C’est un Français (début 2018), qui fait l’objet d’un méfiants à l’égard des laboratoires qu’à
problème de morale sociétale. » Chaque rapport de synthèse du CCNE, et dans un l’égard des chercheurs. La confiance est
fois que le législateur s’est penché sur ce second temps, l’avis du CCNE, composé toujours là, dès lors que le chercheur n’a
sujet, il l’a fait par des lois bien séparées, de médecins, chercheurs et philosophes. pas de lien financier avec la mise en appli-
la dernière en date étant la loi Claeys-Leo- Les experts insistent sur la parfaite étan- cation de sa recherche. »
netti (2016), qui instaure un droit à la chéité des deux étapes. Néanmoins, le Alain Milon distingue plusieurs
« sédation profonde et continue » pour les CCNE a bel et bien été influencé par la sujets majeurs pour la prochaine révi-
malades en phase terminale. consultation citoyenne : pour preuve, son sion. Une priorité pour lui : permettre aux
Dès lors, comment analyser ces pre- avis, rendu fin septembre, s’est prononcé chercheurs français d’avoir plus facile-
miers États généraux de la bioéthique, sur la PMA (en faveur de son ouverture ment accès aux cellules souches embryon-
1. L’Office parlementaire d’évaluation des choix scientifiques et technologiques a pour mission d’informer le Parlement des conséquences des choix de caractère scientifique
et technologique afin d’éclairer ses décisions. Il a été le premier destinataire du rapport de synthèse du CCNE résumant les États généraux de la bioéthique.
POURQUOI FACILITER L’ACCÈS
AUX CELLULES SOUCHES EMBRYONNAIRES ?
Issues de l’embryon à un stade très précoce de son développe- essais cliniques. Depuis, il y en a eu 23 ou 24 dans le monde, dont un en
ment, les cellules souches embryonnaires sont dotées de deux capa- France. Mais la donne a changé très récemment. Au mois de mars 2018, des
cités : celle de se multiplier à l’infini, par simple division, et celle de collègues anglais ont fait des transplantations sur des patients qui avaient
donner naissance à tous les types de cellules de l’organisme. Ces pro- perdu la vue et ces personnes, qui ne voyaient plus rien, se sont mises à
priétés ouvrent de nombreuses perspectives pour les greffes, l’étude voir. Ça ne veut pas dire que l’on sait guérir parfaitement, mais on est sur
des maladies génétiques ou encore pour tester la bonne voie : c’est un changement majeur et il faut pouvoir poursuivre.
la toxicologie des médicaments. L’isolation de Le problème, aujourd’hui, en France, c’est que la loi de bioéthique
ces cellules pose néanmoins un questionne- n’encadre que la recherche sur les cellules souches (et de façon forte)
ment éthique, sur les droits d’un embryon à ce et qu’elle ne parle pas de leur usage thérapeutique. Elle n’est donc
stade très peu avancé. pas adaptée à ce changement historique. Par ailleurs, avec la Société
Spécialiste des maladies génétiques et d’études des cellules souches (FSSCR), nous demandons à faire sor-
des thérapies cellulaires, Marc Peschanski tir les cellules souches embryonnaires de la loi de bioéthique pour les
© Inserm/Patrick Delapierre
s’est rendu célèbre pour son travail sur les faire rentrer dans un format d’autorisation par règlement. Ces cellules
cellules souches embryonnaires. Il explique souches seraient un produit biologique médical intégré à un cadre rè-
ce qu’il attend de la prochaine loi : « Lors de la glementaire (moins lourd), tandis que le travail sur l’embryon resterait,
dernière révision de 2011, nous commencions les lui, dans le cadre de la loi de bioéthique. » l
émile boutmy magazine 16 numéro 14 / automne 2018A CTUALITÉS ENQUÊTE
“Le modèle de
bioéthique français
repose sur un
certain nombre de
principes moraux,
rappelle le Conseil
d’État.”
© Shutterstock
naires (cf. encadré). « Ces cellules sont considérations face aux avancées scienti- tion aux modèles d’autres pays.
pluripotentes. Le potentiel de recherche fiques. Ainsi, les progrès de la génétique Début 2013, la Chine a lancé un pro-
est immense. » Le parlementaire met en laissent espérer des guérisons extraordi- gramme de séquençage de l’ADN des sur-
cause des « lobbies religieux, toutes reli- naires en remplaçant un gène muté par doués. L’objectif à terme : permettre aux
gions confondues », qui ont déjà empêché, un gène sain. Si réparer l’homme touche couples qui ont besoin de la fécondation
en 2011, de modifier la loi sur ce point. à la mission fondamentale de la méde- in vitro d’avoir recours aux embryons
La réflexion sociétale a-t-elle évolué en cine, ces mêmes technologies peuvent les plus intelligents, pour améliorer le
sept ans ? « Certainement, mais reste à voir aussi permettre de constituer des « bébés niveau général de QI de la population.
si le politique, et notamment le nouveau à la carte ». Impensable en France pour Il y a cinq ans, la presse internationale
monde, le permettront. » Parmi les autres des raisons éthiques. Aux États-Unis, le s’est fait l’écho de ces travaux. Ce pro-
priorités du parlementaire : la levée de brevet est déjà déposé. gramme du Beijing Genomics Institute
l’anonymat dans le don de gamètes, afin Le modèle de bioéthique français (BGI) n’a suscité aucun débat éthique en
qu’un enfant issu d’un donneur puisse repose sur un certain nombre de principes, Chine, mais a provoqué de très vives réac-
remonter à lui si ce dernier est d’accord rappelle le Conseil d’État dans un rapport tions des médias étrangers. Depuis, le BGI
(aujourd’hui, la loi l’interdit). rendu à l’été 2018 : « La place prééminente poursuit ses recherches, mais dans la plus
du principe de dignité qui se traduit par une grande discrétion.
LA BIOÉTHIQUE, UNE protection particulière du corps humain, Encore plus puissants que les États,
la prise en compte du principe de liberté les GAFA s’intéressent aussi aux progrès
SPÉCIALITÉ FRANÇAISE individuelle qui s’exprime à travers l’obli- de la génétique. La santé est un nouveau
Malgré tout, la France reste en pointe gation de consentement, le droit au respect cheval de bataille pour la Silicon Valley ;
en matière de législation bioéthique. Selon de la vie privée, l’autonomie du patient, et à coups d’investissements de centaines de
Alain Milon, l’explication réside dans la l’importance accordée au principe de soli- millions de dollars, « informatique » rime
formation des chercheurs, qui sont en darité, avec une certaine conception du don désormais avec « génétique ». Bref, sans les
même temps des citoyens préoccupés altruiste... ». Ces principes intangibles sont garde-fous de la bioéthique, on imagine les
par toutes ces questions morales. L’ins- aujourd’hui confrontés à trois évolutions : dérives que pourrait nous réserver l’ave-
truction va de pair avec l’éducation dans les avancées scientifiques, les aspirations nir, dignes du Meilleur des mondes cau-
l’école française. Mais de nombreux pays sociales qui réclament l’assouplissement chemardé par Aldous Huxley. Ne dit-on
ne s’embarrassent pas de ce genre de de certaines règles, et enfin la confronta- pas que le mieux est l’ennemi du bien ? l
actualités 17 enquêteA CTUALITÉS ENTRETIEN
Jean Leonetti
« En matière de bioéthique,
ce n’est pas l’appartenance à une
famille politique qui détermine
notre vision des choses. »
LE 25 SEPTEMBRE DERNIER, LE COMITÉ CONSULTATIF NATIONAL D’ÉTHIQUE (CCNE) A PUBLIÉ SON AVIS
SUR LA RÉVISION DE LA LOI DE BIOÉTHIQUE, SE DÉCLARANT EN FAVEUR DE LA PROCRÉATION MÉDICALEMENT ASSISTÉE
(PMA) POUR TOUTES LES FEMMES ET DES RECHERCHES SUR L’EMBRYON. IL RÉCLAME ÉGALEMENT LE
DÉVELOPPEMENT DES SOINS PALLIATIFS. LE PROJET DE RÉVISION PAR LE GOUVERNEMENT DE LA LOI DE BIOÉTHIQUE
EST, QUANT À LUI, ATTENDU FIN NOVEMBRE. UNE LOI QUE JEAN LEONETTI CONNAÎT BIEN. LE VICE-PRÉSIDENT
DES RÉPUBLICAINS EN A ÉTÉ LE RAPPORTEUR LORS DE SA PREMIÈRE RÉVISION, EN 2011. IL LIVRE À ÉMILE SON REGARD
SUR LES ÉVOLUTIONS DE LA BIOÉTHIQUE ET LES DÉBATS QUE CELA SOULÈVE DANS LA SOCIÉTÉ.
P RO P OS RECUEILLIS PAR ANNE-SO P HIE B EAUVAIS, M A ÏNA M A RJA NY ET VIC TORIA DAVID
émile boutmy magazine 18 numéro 14 / automne 2018© Jean-Christophe Marmara / Figarophoto
La loi de bioéthique s’apprête à être la réalité. L’infarctus du myocarde est, Mais, au fond, aujourd’hui, la demande
révisée pour la deuxième fois. Pourquoi par exemple, moins déclenché par des de mort vient du triomphe de la méde-
est-il nécessaire de réexaminer ce texte facteurs génétiques que par des facteurs cine, capable de prolonger la vie, sans tou-
tous les cinq ans ? environnementaux. jours le faire dans de bonnes conditions.
La bioéthique doit être la source d’un L’autre remise en cause de la bioé- De nouvelles questions se posent et nous
débat régulier, car elle est constamment thique vient de la société. C’est le cas ramènent à notre relation avec la vie et la
remise en cause. D’abord parce que les de l’euthanasie. On sait donner la mort, qui est différente de celle du siècle
découvertes techniques nous poussent mort depuis longtemps, mais se pose dernier. Est-ce que je dois arrêter l’achar-
à nous poser la question de ce qu’il est aujourd’hui la question d’un droit, d’une nement thérapeutique ? À quoi me sert
souhaitable de faire, là où avant, nous créance que je peux réclamer à la société. de m’être battu pour la vie si c’est une
nous demandions ce qu’il était possible vie purement biologique et végétative ?
de faire. Pour la première fois, tout ce qui La fin de vie s’inscrit-elle dans les lois Il y a 30 ans, des situations comme celles
est scientifiquement ou techniquement bioéthiques ? de Vincent Humbert ou Vincent Lambert
possible n’est pas humainement souhai- C’est un sujet éthique, pas réellement n’existaient pas. Aujourd’hui, nous pou-
table. Aujourd’hui, on peut connaître bioéthique, puisqu’il n’y a pas eu d’avan- vons faire vivre des gens inconscients pen-
son génome, sa carte génétique, et donc cée majeure de la science qui provoque dant des années.
connaître ses chances de développer un une remise en question de la fin de vie.
cancer du sein ou de la prostate. Est-ce Vous évoquez souvent un conflit de
dans mon intérêt de le savoir ? À titre valeurs pour parler de la bioéthique…
individuel, peut-être, mais pas forcé- J’aime bien l’envisager sous l’angle
ment à titre collectif : il se peut qu’une « Pour la première d’un conflit de valeurs, car il permet
assurance privée finisse par multiplier
les montants de ses cotisations en fonc-
fois, tout ce qui est d’éviter de mettre les gentils d’un côté et
les méchants de l’autre, les progressistes
tion du risque de développer telle ou telle
pathologie… Pire, ces nouvelles informa-
scientifiquement face aux moralisateurs. Nous devons sans
cesse arbitrer entre deux valeurs, entre
tions pourraient fausser notre vision de ou techniquement l’éthique d’autonomie et celle de vulné
possible n’est
pas humainement
souhaitable. »
actualités 19 entretienA CTUALITÉS ENTRETIEN
« Essayons
de légiférer
sur les droits
rabilité. L’éthique d’autonomie, c’est le jamais été votées bloc contre bloc, et heu-
fait qu’un individu dise « je », le fait qu’il fondamentaux et reusement.
dise « c’est mon corps, c’est mon choix, c’est
ma vie ». L’éthique de vulnérabilité, elle, d’écrire des lois Vous évoquiez le fait que 80 à 90 % de
dit : « Nous te protégeons malgré toi.» C’est,
par exemple, le Samu social devant un
souples permettant personnes sont contre la PMA et la GPA,
selon les résultats de la consultation
sans-abri qui refuse qu’on lui vienne en
aide : doit-il le laisser dans le froid, alors
aux hommes qui citoyenne. C’est une opinion que vous
partagez ?
qu’il risque de mourir, ou l’emmener de les appliquent de Effectivement, je suis contre. La
force ? médecine s’adresse aux vulnérables ; elle
les interpréter sert à soigner les malades, pas à répondre
Les États généraux de la bioéthique à tous les désirs. La maladie est impo-
se sont terminés en juin dernier. En humainement. » sée, le désir est infini, et la médecine ne
2009, vous aviez piloté une première pourra jamais combler tous nos désirs.
consultation publique en vue de la taine de députés que comptait la mission. Ensuite, il s’agit de faire naître un enfant
révision des lois de bioéthique de 2011. Nous avions tous, au départ, des opinions, sans père. Il y a bien sûr des enfants qui
Quel bilan tirez-vous de ces exercices en presque des certitudes, différentes. Au fil vivent sans père, mais ils savent qu’ils en
prise avec les citoyens ? du débat, ces certitudes individuelles se ont un. Certes, des enfants nés de PMA
Ce sont des expériences modéra- sont effritées au profit d’un doute col- peuvent trouver un repère masculin ail-
trices, qui montrent l’utilité d’établir un lectif. Chacun s’est remis en question, a leurs dans la famille. Toujours est-il qu’ils
triangle décisionnel entre le politique, les dépassé sa vision personnelle, pour nous partent avec ce handicap.
experts et le peuple. Car les gens parlent permettre de trouver les bonnes solutions. Et puis, il y a l’effet domino. Depuis
de ces sujets naturellement, cela touche À la fin, l’opposition a accepté non seu- l’adoption du Pacs, les gouvernements
à leur intimité. Les interroger, c’est aussi lement que nous écrivions une loi plu- ont systématiquement promis qu’ils
un moyen de confronter les experts aux tôt qu’un rapport, mais elle m’a expliqué n’iraient pas plus loin. Finalement, il y a
interrogations de la population afin de qu’elle souhaitait la cosigner. Je crois eu le mariage, la filiation, et maintenant la
faire avancer le débat. J’ai aussi beau- que si toutes les lois étaient faites sur ce procréation médicalement assistée pour
coup appris des missions d’information modèle, nous cesserions d’avancer sans toutes, qui constitue la porte ouverte à la
que nous avions organisées pour les par- réfléchir, et il n’y aurait plus de lois intem- GPA, car ces réformes sont adoptées au
lementaires. La Chaîne Parlementaire pestives détruites immédiatement après nom du principe d’égalité. Pourquoi un
avait même diffusé ces auditions, notam- par l’opposition devenue majoritaire. couple de femmes n’aurait-il pas le même
ment celles d’Axel Kahn sur la vulnérabi- « droit à un enfant » qu’un couple hété-
lité ou encore celle du philosophe André Ces lois bioéthiques ne reposent donc pas rosexuel ? Pourquoi, alors, deux hommes
Comte-Sponville sur le droit à la mort, sur un clivage droite-gauche ? n’auraient pas le même droit que deux
qui avaient fait des scores d’audience très Absolument pas. En matière de femmes ? Nous entrons à ce moment-là
élevés, preuve que ces sujets intéressent bioéthique, le clivage est très différent dans la GPA, qui pose davantage de pro-
les citoyens. Cette année, j’ai l’impression des clivages traditionnels, car nos certi- blèmes.
que cela a été fait quelque peu a minima, tudes sont personnelles. Notre vision de Enfin, dernier point, les enfants issus
peut-être trop rapidement. C’est une la mort est liée à notre éducation, mais de PMA ont tendance à chercher le don-
consultation qui nécessite beaucoup de surtout à la mort intime, à celle de per- neur de sperme. Cela va à l’encontre de
temps. Nous avions mis un an et demi à sonnes que nous avons aimées. Soit cette mes convictions. Je crois que nous sommes
l’organiser. épreuve s’est relativement « bien passée », des produits de l’amour et du savoir qui
et on pense alors qu’il ne faut rien faire nous sont transmis, pas des produits géné-
Ce processus de consultation a-t-il de plus ; soit on a accompagné jusqu’au tiques. Nos parents, notre famille, nos
bousculé votre vision sur certains sujets ? bout un parent qui a beaucoup souffert, amis nous construisent, nous tirons notre
En tant que médecin, je croyais et on estime alors qu’il aurait mieux valu humanité de l’autre. En France, l’éducatif
connaître la mort. Je me suis finalement qu’il meure avant. Ce n’est pas la famille prime sur le biologique. Or, la recherche
rendu compte que je ne connaissais que la politique qui détermine notre vision du donneur va entraîner la fin du don
mort médicale, car le soignant a ce déta- des choses. Les lois bioéthiques ont été anonyme et gratuit. Au Danemark, il est
chement qui lui permet de survivre. C’est votées chapitre par chapitre, tantôt avec possible d’acheter du sperme en choisis-
la première mission sur la fin de vie, en une majorité de droite et une minorité de sant les caractéristiques du donneur, en
2005, qui m’a bousculé, comme la tren- gauche, tantôt avec l’inverse. Elles n’ont disant : « Je veux que mon enfant soit bril-
émile boutmy magazine 20 numéro 14 / automne 2018A CTUALITÉS ENTRETIEN
lant comme Mozart, Nadal, Mbappé, etc. » principe fondateur de la laïcité. Par ail- L’évolution récente de la droite et du
C’est une erreur qui se transforme en uto- leurs, plus un homme politique a de res- centre ne vous rend-elle pas malheureux ?
pie décevante. Il ne deviendra pas Nadal ponsabilités, moins il doit livrer ses états Dans la vie, ce qui est passionnant, ce
parce que le donneur de sperme est un d’âme. Un ministre parle au nom de la sont les débuts. Quand nous avons créé
joueur de tennis classé. France, au nom d’un gouvernement, pas l’UMP, il y avait des centristes, des libé-
en son nom personnel. La parole doit être raux, des gaullistes. En échangeant, nous
La bioéthique est un domaine où les haute et rare. Elle doit l’être d’autant plus nous rendions compte que nous nous
lobbies sont puissants, et les débats qu’aujourd’hui, les phrases sont décorti- retrouvions sur de nombreux sujets. Les
houleux. Pensez-vous avoir été quées, redites, coupées. Dans l’informa- gaullistes étaient moins anti-européens,
influencé ? tion moderne, il faut dire le minimum de conquis à la décentralisation, les cen-
J’ai été accusé sur les réseaux sociaux choses en touchant le maximum de gens. tristes avaient compris les enjeux majeurs
d’être à la fois un tueur en série et un tor- La bioéthique est un sujet complexe qui que représentaient l’autorité de l’État
tionnaire de vieillards agonisants. Il y a ne s’inscrit absolument pas dans ce cadre. et la sécurité. Il y avait donc une vraie
toujours des oppositions et des lobbies. convergence qui rendait ce moment pas-
Mais nous faisons la loi pour tous, et non Vous êtes médecin de campagne de sionnant.
pas pour chacun. Plus nous entrons dans profession. Sur les bancs de l’Assemblée, Puis le système a généré autre chose.
le détail, plus les situations individuelles votre profil semble peu à peu disparaître Je crois que l’union se fait dans la diver-
apparaissent. La fin de vie d’un homme de au profit de celui du jeune entrepreneur… sité, c’est d’ailleurs la devise de l’Europe.
90 ans atteint d’un cancer avec métastases L’élection d’Emmanuel Macron et Laurent Wauquiez sait très bien que je ne
ne se pose pas dans les mêmes termes que les législatives qui ont suivi ont été un suis pas toujours sur la même ligne que
celle d’un enfant que l’on ne réanime séisme pour l’organisation politique en lui, que je n’utilise pas les mêmes mots. Ne
pas, car il est atteint d’une grave malfor- France. Pour autant, dans ma généra- peut-on pas être complémentaires, élargir
mation. Pourtant, la loi est universelle. tion, il y a certes des personnes tombées le spectre ? Ce matin, on m’a dit : « Dans le
Essayons donc de légiférer sur les droits dans la politique très jeunes, mais il y en a temps, on pensait tous pareil. » Lorsqu’il y
fondamentaux, plutôt que de répondre à aussi qui se sont engagées beaucoup plus avait Charles Pasqua et Simone Veil côte
chaque cas particulier, car nous n’y arri- tard. Les deux cas de figure ont toujours à côte, était-ce tout pareil ? Vous imagi-
verons pas. Il est cependant nécessaire existé. J’ai commencé à œuvrer locale- nez Simone Veil prononcer les phrases
d’écrire des lois souples permettant aux ment en politique à l’âge de 45 ans. J’ai de Charles Pasqua et inversement ? Nous
hommes qui les appliquent de les inter- été médecin des hôpitaux, chef de service acceptions l’idée qu’il y ait des gens diffé-
préter humainement et, à ce moment-là, et élu local avant de faire de la politique rents, des options philosophiques et poli-
effectivement, en fonction de l’individu. à l’échelle nationale. Je viens donc de la tiques différentes. Nous travaillions tous
société civile. Et lorsqu’un jeune chef dans le cadre de l’intérêt général.
Pendant la campagne présidentielle, d’entreprise est élu député En Marche, C’est pour cela que je reste dans ma
François Fillon avait déclaré qu’il était il n’est plus simplement membre de la famille politique. Je me sens libre de dire
opposé à l’IVG, mais qu’il ne le remettrait société civile, il fait de la politique. En ce que j’ai envie de dire. Je suis loyal, mais
pas en cause s’il était élu. Avez-vous, de tout cas, je pense qu’il vaut mieux avoir je dis mes désaccords. Il y a de nombreux
votre côté, ressenti cette tension entre eu une vie avant la politique, et si pos- sujets sur lesquels nous ne sommes pas en
vos convictions personnelles et ce que l’on sible, une vie après. accord, sur l’Europe par exemple. On se
attendait de vous en tant que législateur ? le dit. On ne se précipite pas sur une radio
Pasteur disait : « Quand je rentre dans Aujourd’hui vice-président des de grande écoute pour critiquer ceux qui
mon laboratoire, je suspends ma foi au por- Républicains, vous avez connu l’UMP ne pensent pas comme nous. Je n’ai, par
temanteau. » Le législateur peut avoir lorsqu’elle était une grande famille unie. exemple, jamais dit du mal de Nicolas Sar-
des convictions religieuses, mais il doit kozy malgré les débats parfois vifs que
s’en extraire pour écrire une loi univer- nous avons pu vivre. Je pense qu’il me sait
selle et normative qui s’applique à tous. « On ne peut pas gré de lui avoir dit ce que je pensais, et je
Il faut se dire que les normes que l’on lui suis reconnaissant de pas m’en avoir
s’applique à soi-même, on ne peut pas imposer aux autres tenu rigueur. La politique, c’est mieux
les imposer aux autres. C’est d’ailleurs le
les normes que comme ça. l
l’on s’applique à
soi-même. »
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