2016 12e PRIX DE LA CITOYENNETÉ BURGERSCHAPSPRIJS - MERCREDI 23 NOVEMBRE 2016 WOENSDAG 23 NOVEMBER 2016 - Stichting P&V
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© Dieter Telemans 12 e PRIX DE LA CITOYENNETÉ BURGERSCHAPSPRIJS 2016 MERCREDI 23 NOVEMBRE 2016 WOENSDAG 23 NOVEMBER 2016
INHOUD CONTENU De Burgerschapsprijs 2016........................... p4 Le Prix de la Citoyenneté 2016................... p5 De Stichting P&V............................................. p8 La Fondation P&V........................................... p9 De laureaten Les lauréats Interview met Michel Claise Interview avec Michel Claise “ De cultus van de winstmaximalisatie “Le culte de la maximisation des ontwricht de maatschappelijke bénéfices délite les liens sociaux” verhoudingen ”......................................... p18 ..................................................................... p19 Laudatio: Laurence Bovy......................... p30 L’éloge : Laurence Bovy............................ p31 Interview met Jan Nolf Interview avec Jan Nolf “ Justitie voegt armoede aan “ La justice ajoute de la pauvreté armoede toe ”.......................................... p32 à la pauvreté ”.......................................... p33 Laudatio: Bert Kruismans........................ p42 L’éloge : Bert Kruismans.......................... p43 De leden van de jury.................................... p46 Les membres du jury................................... p47 De kunstenaar: Johan Tahon....................... p48 L’artiste : Johan Tahon................................... p49
NL 12e BURGERSCHAPSPRIJS 2016
DE BURGERSCHAPSPRIJS 2016
Professor Olivier Servais,Voorzitter van de Stichting P&V
Olivier Servais is professor antropologie aan de UCL (Université Catholique de Louvain) en voorzitter van het aca-
demisch onderwijzend personeel van de UCL. Naast zijn academische carrière is hij geëngageerd in het middenveld.
Hij was voorzitter van de Pluralistische Scouts en Gidsen en is voorzitter van de Stichting P&V.
De Burgerschapsprijs beloont exemplarisch Vanaf 2015 wil de burgerschapsprijs beklem- De Stichting heeft aan een panel van personen
burgerschap: personen die op een voorbeel- tonen dat men exemplarisch burger kan zijn uit verschillende sectoren van de samenleving
dige wijze vorm geven aan de doelstellingen in de maatschappijdragende instellingen, zo- (media, politiek, economie, overheid, cultuur,
en idealen van de Stichting, die ijveren voor als de overheidsadministratie, de wetenschap, sociaal werk, wetenschap) gevraagd kandida-
een samenleving van actieve en geëngageer- het bedrijfsleven, de media… Vanaf 2015 ten voor te dragen voor de Prijs. Dit heeft een
de burgers die kunnen opkomen voor hun ei- wordt daarom telkens één maatschappelijke lijst met genomineerden opgeleverd, waaruit
gen welzijn en geluk en die opkomen voor het sector gekozen waarin gezocht wordt naar we de namen van de kandidaten selecteerden
welzijn en het geluk van anderen; burgers die mensen die in die sector hebben bijgedragen die minstens twee keer werden genomineerd.
meewerken aan een rechtvaardige, tolerante aan een rechtvaardige, tolerante en respect- Deze namen werden voorgelegd aan een
en respectvolle samenleving voor iedereen. volle samenleving. In 2015 werd gekozen tweeëntwintigkoppige jury, die in juli samen-
voor het bedrijfsleven. In 2016 voor de pu- kwam om de laureaten van 2016 te selecteren.
blieke sector in de ruime zin.
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12e PRIX DE LA CITOYENNETÉ 2016 FR
LE PRIX DE LA CITOYENNETE 2016
Professeur Olivier Servais, Président de la Fondation P&V
Olivier Servais est professeur d’anthropologie à l’UCL (Université Catholique de Louvain)
et président du Corps académique de l’UCL. Outre sa carrière académique, il est actif dans
la société civile. Il a été président des Scouts et Guides Pluralistes et il est président de la
Fondation P&V.
Le Prix de la Citoyenneté récompense la Depuis 2015, le Prix de la Citoyenneté met La Fondation a demandé à un panel de per-
citoyenneté exemplaire : des personnes qui l’accent sur le fait que l’on peut être un ci- sonnes issues de différents secteurs de la
expriment, de manière exemplaire, les mis- toyen exemplaire dans des institutions socié- société (médias, politique, économie, autorités
sions de la Fondation et qui donnent ainsi tales, telles que l’administration publique, la publiques, culture, travail social, sciences, etc.)
forme à ses idéaux : œuvrer pour une socié- science, les entreprises, les médias, … Depuis de proposer des candidats pour le Prix. Cela a
té de citoyens actifs et engagés, qui peuvent 2015, nous sélectionnons à chaque fois un permis de dresser une liste de nominés, parmi
agir pour leur bien-être et leur bonheur, ain- secteur sociétal dans lequel on recherchera lesquels nous avons sélectionné les noms des
si que ceux des autres, et qui contribuent à des personnes qui ont apporté leur contri- candidats qui avaient été nominés au moins
la construction d’une société juste, tolérante bution pour une société juste, tolérante et deux fois. Ces noms ont été présentés à un
et respectueuse de chacun. respectueuse. En 2015, nous avons choisi le jury composé de 22 membres, qui s’est réuni
monde des entreprises. En 2016, les services en juillet pour désigner les lauréats de 2016.
publics au sens large.
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NL 12e BURGERSCHAPSPRIJS 2016
Dit jaar reiken we met veel plezier de twaalf-
de Burgerschapsrijs uit aan de magistraten Jan
Nolf en Michel Claise. Via deze laureaten wil-
len we de aandacht vestigen op de bescher-
ming van de gelijkheid van alle burgers voor
de wet, wellicht één van de eerste publieke
diensten. Een voormalig vrederechter, dicht-
bij zijn justitiabelen, en een ervaren financieel
rechter belast met belangrijke dossiers, staan
symbool voor dit idee. Jan Nolf en Michel
Claise zijn twee vooraanstaande figuren van
de magistratuur die elk in heel verschillende
domeinen actief zijn maar die allebei heel ge-
lijkaardige waarden verdedigen.
Laurence Bovy, regeringscommissaris bij de
ULg en het Universitair Ziekenhuis Sart-Til-
man, en columnist Bert Kruismans zullen de
laudatio’s uitspreken op de avond van de prijs-
uitreiking.
De laureaten krijgen elk een beeldhouwwerk
van de kunstenaar Johan Tahon.
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12e PRIX DE LA CITOYENNETÉ 2016 FR
Cette année, nous avons l’immense plaisir
d’attribuer le douzième Prix de la Citoyen-
neté aux magistrats Jan Nolf et Michel Claise.
A travers eux seront mis à l’honneur la dé-
fense de l’égalité du citoyen devant la loi, pro-
bablement un des premiers services publics.
Ce sont les figures d’un ancien juge de paix,
proche de ses justiciables, et d’un juge finan-
cier chevronné en charge des dossiers de
grande ampleur, qui symboliseront cette idée.
Il s’agit de deux personnalités de la magistra-
ture opérant à deux niveaux très différents
mais défendant des valeurs très semblables.
Laurence Bovy, Commissaire du Gouverne-
ment près l'ULg et CHU Sart Tilman, et le
chroniqueur Bert Kruismans, prononceront
les éloges des deux lauréats lors de la soirée
de remise des prix.
Les lauréats recevront chacun une sculpture
de l’artiste Johan Tahon.
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NL 12e BURGERSCHAPSPRIJS 2016
DE STICHTING P&V
De Groep P&V, verschillende aspecten van het maatschap- de toekomstverwachtingen van jongvolwasse-
die is ontstaan uit pelijk leven. Door hen de nodige kansen te nen werden enkele acties uitgevoerd in 2015,
de coöperatieve geven en ze actief te betrekken, helpt ze hen die samen de basis vormen van een nieuw
beweging, richt in om hun leven zelf in handen te nemen. meerjarenproject van de Stichting P&V (2016-
het jaar 2000 de 2019). Noteren we eerst het boek “Voorbij
Stichting P&V op Het doel van de Stichting P&V is dus jonge- het narratief van neergang” (2015) van onze
en is er de hoofd- ren een hele reeks middelen te verstrekken vorige voorzitter Mark Elchardus, resultaat
sponsor van. De die hun talenten en overtuigingen aanspre- van een onderzoek waarbij 2000 jongvolwas-
Stichting werkt in totale autonomie en heeft ken. Ze wil jongeren aanzetten tot solidari- senen tussen 25 en 35 jaar werden bevraagd.
zich tot taak gesteld de sociale uitsluiting teit, hun burgerzin ontwikkelen door hen te
van jongeren te bestrijden. Uitgaande van helpen hun ideeën uit te drukken, samen te Onze samenleving zit in een neerwaartse
de voornaamste waarden van de sociale werken en elkaar te respecteren, en tevens spiraal. Dit gevoel is sterk aanwezig bij de
economie, legt de Stichting de nadruk op hun verantwoordelijkheidszin aanscherpen. jongvolwassenen die voor het boek werden
actieve participatie, zelfstandigheid en Omdat jongeren de volwassenen van mor- geïnterviewd. Mark Elchardus analyseert dit
maatschappelijke verantwoordelijkheid van gen zijn, streeft de Stichting P&V ernaar hun wijdverbreide en hardnekkige gevoel, het ge-
jongeren. In 2006 werd de Stichting P&V kansen op ontplooiing te verhogen via pro- loof dat onze welvaart en welzijn teloorgaan,
erkend als Stichting van openbaar nut. jecten die zij zelf uitkiezen en waar ze actief dat alles van waarde verloren gaat (werkge-
aan deelnemen. legenheid, werkzekerheid, veiligheid, milieu,
Een Stichting sociale cohesie…). Dit geloof in neergang,
in dienst van de jongeren! Toekomstverwachtingen of declinisme, doet jongvolwassenen zoeken
De Stichting P&V heeft de strijd tegen de van jongvolwassenen naar zondebokken, maakt hen onverdraag-
uitsluiting van jongeren tot haar speerpunt Op basis van de studie die de VUB in samen- zaam, vatbaar voor een populistische politiek
gemaakt. Ze wil jongeren begeleiden in de werking met de Stichting P&V verrichte over van de uitsluiting en het onbehagen.
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12e PRIX DE LA CITOYENNETÉ 2016 FR
LA FONDATION P&V
Le Groupe P&V, outils appropriés et les impliquer activement
né du mouvement constituent une aide précieuse pour mener
coopératif, crée en leur barque dans le monde d’aujourd’hui.
2000 la Fondation
P&V et en est le L’objectif de la Fondation P&V est donc de
mécène principal. mettre à la disposition des jeunes un arse-
Celle-ci agit en nal de moyens sollicitant leurs compétences
toute autonomie et leurs opinions. Elle s’attelle à éveiller
et s’est donné pour mission de lutter contre les jeunes à la solidarité, à développer leur
l’exclusion sociale des jeunes. esprit citoyen en les amenant à exprimer
En se basant sur les principales valeurs de leurs idées, à collaborer et à se respecter organisés en 2015, et qui, ensemble, forment
l’économie sociale, la Fondation met l’accent tout en les responsabilisant. Les jeunes étant la base d’un nouveau grand projet de la Fon-
sur la participation active, l’autonomie, la soli- les adultes de demain, le rôle de la Fonda- dation P&V (2016-2019). Mais citons d’abord
darité et la responsabilité sociale des jeunes. tion P&V consiste à accroître leur chance le livre écrit par notre ancien président Mark
En 2006, la Fondation P&V est reconnue d’épanouissement à travers des projets qu’ils Elchardus, intitulé «Au-delà du déclin ». Publié
comme Fondation d’utilité publique. plébiscitent directement et auxquels ils par- en octobre 2015, il analyse et tire les conclu-
ticipent activement. sions du grand sondage de 2013 mené auprès
Une Fondation de 2000 jeunes entre 25 et 35 ans.
au service des jeunes ! La Vision du futur
La Fondation P&V a fait de la lutte contre des jeunes adultes Le sentiment que notre société est prise
l’exclusion des jeunes son fer de lance. Elle en- Suivant l’étude lancée par la VUB en collabora- dans une spirale négative est fortement ancré
tend accompagner les jeunes dans les divers tion avec la Fondation P&V au sujet de la vision dans l’esprit des jeunes adultes belges inter-
aspects de la vie en société. Leur donner des du futur des jeunes, quelques projets ont été rogés. Mark Elchardus analyse ce sentiment
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NL 12e BURGERSCHAPSPRIJS 2016
De conclusies van de avond werden gegeven soonlijke problemen kunnen opgelost wor-
door onze nieuwe voorzitter Olivier Servais, den of wensen kunnen verwezenlijkt worden.
die tevens onze nieuwe projectoproep rond
het tegengaan van politieke vervreemding en De Stichting P&V heeft daarom een oproep
het bevorderen van de collectieve actie bij naar organisaties in de ruime zin (VZWs,
jongeren aankondigde. scholen, feitelijke verenigingen…) gelanceerd
die werken met en voor jongeren en die in
Nieuw project: staat zijn een project te coördineren dat
My Future, Our Society jongeren samenbrengt die, vrijwillig en op
Slechts 16% van de jongvolwassenen rekent op collectieve manier, een project willen opzet-
de politiek om hen te helpen bij het oplossen ten om een oplossing te vinden voor een
From declinism to hope: van hun problemen of het realiseren van hun probleem waarmee ze te maken krijgen of
Debating our future dromen. Zij rekenen vooral op zichzelf, hun om een droom te verwezenlijken, met name
Naar aanleiding van deze studie organiseerde familie en een portie geluk. De politiek ver- op het vlak van werk, gezondheid, habitat,
de Stichting P&V een grote avondconferentie liest echter haar zin als mensen niet beseffen mobiliteit, onderwijs, enz.
en debat, op 24 mei 2016 te Brussel, over dat een goede job, een comfortabele woning,
declinisme en politieke vervreemding bij jon- een aangename buurt, veilige straten, degelijke Onze algemene doelstelling is jongeren en
geren. Op dit debat kwamen enkele inspire- zorgen als men ziek wordt,... heel sterk aan jongvolwassenen ervan bewust maken dat ze
rende sprekers aan het woord die hun licht collectieve voorwaarden gebonden zijn. via collectieve actie, en in dialoog met andere
op de thematiek lieten schijnen en een meer actoren waaronder de (lokale) overheid en
hoopvolle visie van de samenleving naar voor Om deze «politieke vervreemding» tegen te publieke instellingen, persoonlijke proble-
konden brengen.We begonnen de avond met gaan, wil het nieuwe meerjarenproject van de men kunnen oplossen of wensen kunnen
Mark Elchardus die een inleiding gaf over Stichting P&V jongeren en jongvolwassenen verwezenlijken. Daarnaast hopen we met
zijn boek. Verder hebben ook Jean-François weer verzoenen met maatschappelijk enga- dit project ook de politieke instellingen res-
Caron, Frank Furedi, Raphael Liogier en Paul gement en de politiek in de ruime zin, door ponsiever te maken voor de problemen en
Scheffer een presentatie gegeven. hen te tonen dat via collectieve actie per- wensen van jongeren.
p1012e PRIX DE LA CITOYENNETÉ 2016 FR
très répandu et opiniâtre, qui porte à croire Pour terminer la soirée, Olivier Servais, le population avec l’engagement citoyen et la
que notre prospérité et notre bien-être se nouveau président de la Fondation P&V, a tiré politique au sens large, en leur montrant que
perdent, que toutes les valeurs s’effondrent les conclusions des différentes interventions, l’action collective a du sens puisqu’elle peut
(emploi, sécurité de l’emploi, sécurité, envi- et a également annoncé le nouvel appel à permettre de résoudre leurs problèmes ou
ronnement, cohésion sociale…). Cette projet de la Fondation P&V, centré autour de de réaliser leurs rêves. Nous espérons aussi
croyance dans le déclin suscite la crainte et la lutte contre l’aliénation politique et la pro- que ce projet stimule la réactivité des insti-
l’incertitude, fait chercher des boucs émis- motion de l’action collective chez les jeunes. tutions politiques face aux vœux et aux pro-
saires, nourrit l’intolérance, fait le lit des poli- blèmes des jeunes.
tiques populistes de l’exclusion et du malaise. Nouveau projet :
My Future, Our Society La Fondation P&V a donc lancé un appel à
From declinism to hope : Seuls 16% des jeunes adultes comptent projet destiné aux organisations au sens large
Debating our future encore sur la politique pour les aider à (Asbl, écoles, associations de fait, etc.) ayant
Suite à cette publication, la Fondation P&V a résoudre leurs problèmes ou réaliser leurs l’expérience de travailler avec et pour des
organisé un grand débat autour de la question rêves, alors que le reste compte bien davan- jeunes et étant capables de coordonner un
du « déclinisme » et de l’aliénation politique tage sur eux-mêmes, sur leur famille et une projet réunissant des jeunes qui souhaitent,
des jeunes vis-à-vis de la société actuelle. Ce portion de chance. Or la politique perd son de manière volontaire et collective, concevoir
débat qui a eu lieu le 24 mai 2016, réunissait sens si les individus ne comprennent pas que et mettre en œuvre un projet qui réponde
quelques orateurs inspirants dans le but de la garantie d’un emploi décent, d’un logement aux problèmes quotidiens auxquels ils ont à
proposer des solutions nouvelles et concrètes confortable, d’un quartier agréable, de rues faire face ou aux rêves qu’ils voudraient réali-
qui contribueraient à apporter une nouvelle sûres, de soins convenables en cas de mala- ser, notamment dans le domaine de l’emploi,
vitalité à notre société. Nous avons commen- die... est étroitement liée à des dispositifs la santé, l’habitat, la mobilité, l’éducation, etc.
cé cet événement avec l’intervention de Mark collectivement mis en œuvre.
Elchardus qui a présenté son livre. En outre, La date limite pour la remise des candida-
Jean-François Caron, Frank Furedi, Raphaël Afin de contrer cette «aliénation politique», tures était le 26 octobre. Chaque dossier
Liogier et Paul Scheffer ont également pris la le nouveau grand projet de la Fondation reçu est actuellement soumis à un comité
parole lors de notre conférence. P&V voudrait réconcilier cette tranche de la d’évaluation (novembre 2016-janvier 2017),
p11NL 12e BURGERSCHAPSPRIJS 2016
De deadline van indiening van kandidatu-
ren was 26 oktober. Elk dossier wordt aan
een lezerscomité voorgelegd (november
2016-januari 2017) dat de 30 projecten met
het meeste potentieel zal selecteren. De ver-
tegenwoordigers (coördinatoren, partners,
jongeren …) van deze 30 projecten zullen
worden uitgenodigd op een tussentijds event
op 15 februari 2017 waar ze hun project en
ideeën kunnen komen toelichten en verdedi-
gen. Dit maakt het hen mogelijk hun projec-
tvoorstel bij te schaven, te verbeteren en/of
te vervolledigen na inwinning van advies bij
aanwezige experts of het volgen van bepaalde
workshops op het event. In april 2017 zullen de
beste projecten beloond worden met beurzen
gaande van 10.000 tot 50.000 euro. De projec-
ten zullen van nabij gevolgd worden en bijges-
taan door de Stichting en experts indien nodig.
We sluiten ons meerjarenproject af begin 2019
met een slotevent waarop de resultaten en de
lessons learned zullen worden voorgesteld aan
een ruimer publiek. De bedoeling is ook een
reflectie op gang te brengen over de manieren
waarop jongeren en politiek terug aansluiting
bij elkaar kunnen vinden en collectieve actie
kan gerevitaliseerd worden.
p1212e PRIX DE LA CITOYENNETÉ 2016 FR
lequel sélectionnera environ 30 projets pré-
sentant le plus grand potentiel. Les représen-
tants (coordinateurs, partenaires, jeunes…)
de ces 30 projets seront conviés à un événe-
ment intermédiaire le 15 février 2017 dans
le cadre duquel ils pourront présenter et
défendre leur projet et leurs idées. Cet évé-
nement leur permettra d’ajuster, améliorer
et/ou compléter leur dossier en bénéficiant
des conseils des experts présents ou en
participant à certains ateliers lors de l’évé-
nement. En avril 2017, les meilleurs projets
seront récompensés et soutenus par des
bourses allant de 10 000 à 50 000 euros.
Le développement et la mise en place de
chaque projet seront suivis par la Fondation
P&V et/ou des experts, avec comme point
final, un grand événement de clôture à l’aube
de l’année 2019 qui fournira l’occasion de
présenter les résultats et les acquis au large
public. L’objectif est aussi de susciter la ré-
flexion sur les moyens de reconnecter les
jeunes avec la politique au sens large, et de
revitaliser l’action collective.
p1312e BURGERSCHAPSPRIJS 2016 DE LAUREATEN
Een Burgerschapsprijs
met oog voor waarden
Om haar ideaal van burgerzin te benadruk-
ken en er meer weerklank aan te geven,
organiseert de Stichting P&V jaarlijks haar
In 2006 waren de laureaten de zanger,
Burgerschapsprijs. Deze wordt uitgereikt aan
schrijver en beeldend kunstenaar Wan-
Belgische of buitenlandse personen, initiatie-
nes Van de Velde en het regisseursduo
ven of organisaties die op voorbeeldige wijze
Jean-Pierre en Luc Dardenne.
hebben bijgedragen tot een open, democrati-
sche en verdraagzame samenleving.
En 2006, les lauréats étaient le chanteur,
écrivain et artiste plasticien Wannes Van
Un Prix de la Citoyenneté
de Velde et le duo de réalisateurs Jean-
porteur de valeurs
Pierre et Luc Dardenne.
Pour souligner son idéal de citoyenneté, et
lui donner davantage d’écho, la Fondation
P&V organise annuellement son Prix de la
Citoyenneté. Elle le décerne à des person- Fadéla Amara (Ni Putes Ni Soumi-
nalités, initiatives ou organisations belges ses) en Job Cohen (burgemeester van
ou étrangères qui ont contribué de manière Amsterdam) waren de eersten die in
exemplaire à construire une société plus 2005 de Burgerschapsprijs in ontvangst
ouverte, démocratique et tolérante. mochten nemen.
Fadéla Amara (Ni Putes Ni Soumises)
et Job Cohen (bourgmestre d’Amster-
dam) ont été les premiers à recevoir le
Prix de la Citoyenneté en 2005.
p14LES LAUREATS 12e PRIX DE LA CITOYENNETÉ 2016
De Senegalese mensenrechtenactiviste
Khady Koita, voorzitster van het Euro-
pees netwerk voor de afschaffing van de
vrouwelijke genitale verminking en au-
teur van het boek “Verminkt”, ontving In 2009 zagen twee Belgische organisa-
de prijs in 2007. ties zich beloond voor hun inspannin-
gen ter bevordering van de intercultu-
rele dialoog en de sensibilisering van
burgerzin: Kif Kif en Les Territoires de
la Mémoire.
En 2009, ce sont deux associations
In 2008 waren twee dames laureaat: belges qui ont été récompensées pour
Jeanne Devos, mensenrechtenactiviste leur travail en faveur du dialogue inter-
en oprichtster van de National Domes- culturel et de l’éducation à la citoyen-
tic Workers’ Movement (NDWM) en neté : Kif Kif et Les Territoires de la
Simone Süsskind, voorzitster van Acti- Mémoire.
ons dans la Méditerranée.
La militante sénégalaise pour les droits C’est un duo féminin qui a été lauréat
de l’Homme Khady Koita, présidente du en 2008 : Jeanne Devos, activiste des
réseau européen pour la prévention et droits de l’homme et fondatrice du Na-
l’éradication des mutilations génitales tional Domestic Workers’ Movement
féminines et auteur du livre “Mutilée” a (NDWM) et Simone Susskind, prési-
reçu le Prix en 2007. dente d’Actions dans la Méditerranée.
p1512e BURGERSCHAPSPRIJS 2016 DE LAUREATEN
In 2011 werd de Burgerschapsprijs uit-
gereikt aan Stéphane Hessel, diplomaat,
mensenrechtenactivist en auteur van
‘Indignez-vous!’ (Neem het niet!), waar-
van wereldwijd meer dan 4 miljoen
exemplaren werden verkocht.
In 2010 koos de jury voor een duo dat
werd beloond voor zijn inspanningen
voor de reïntegratie van gedetineerden.
Jacqueline Rousseau richtte in 1981 Adep-
pi (Atelier d’Education Permanente pour
Personnes Incarcérées) op en Guido Ver-
schueren leidde 30 jaar lang de gevangenis
van Leuven op een humane manier.
En 2010, c’est à nouveau un duo qui a In 2012 heeft de Stichting P&V voor de
reçu le prix pour leurs actions en faveur achtste keer haar Burgerschapsprijs uit-
de la réinsertion des détenus. Jacqueline gereikt aan Dr. Izzeldin Abuelaish, auteur
Rousseau a fondé en 1981 l’Adeppi (Ate- En 2011 le prix de la citoyenneté a van het boek «Bruggen, geen muren».
lier d’Education Permanente pour Per- été attribué à Stéphane Hessel, diplo-
sonnes Incarcérées) et Guido Verschue- mate, militant des droits de l’homme En 2012, la Fondation P&V a remis son
ren a dirigé pendant 30 ans la prison de et auteur de « Indignez-vous ! », vendu à 8ème Prix de la Citoyenneté au Dr. Iz-
Louvain avec une humanité et une atten- plus de 4 millions d’exemplaires dans le zeldin Abuelaish, auteur du livre intitulé
tion exceptionnelles pour les détenus. monde entier. « Je ne haïrai point ».
p16LES LAUREATS 12e PRIX DE LA CITOYENNETÉ 2016
In 2014 ging de Burgerschapsprijs uit naar
twee personen die dagelijks actief zijn met
het bieden van kansen op volwaardige maat-
schappelijke participatie aan sociaal kwets-
bare groepen: Reinhilde Decleir, bezieler van
Tutti Fratelli en toneelspeelster, en Ho Chul
Chantraine, stichter van Agricovert, een coö-
peratieve vennootschap met een sociaal doel
die zich richt tot biolandbouwers.
Jan Goossens, artistiek leider van de En 2014, le Prix de la Citoyenneté a été De laureaten van 2015 waren Frans De
Koninklijke Vlaamse Schouwburg (KVS), remis à deux personnes qui, au quoti- Clerck, medeoprichter van de duurzame
heeft de Prijs in 2013 ontvangen. Hij dien, s’engagent à offrir des opportunités Triodos Bank België, en Eric Domb, oprich-
heeft de KVS geleid naar een eigentijds de participation sociale à des personnes ter en voorzitter-afgevaardigd bestuurder
stadstheater met een open oog voor de qui se trouvent en situation de vulnérabi- van het dierenpark Pairi Daiza.
verscheidenheid in eigen land en de cul- lité sociale : Reinhilde Decleir, inspiratrice
turele rijkdom elders in de wereld. de la Compagnie de théâtre «Tutti Fratelli » Les lauréats de 2015 étaient Frans De
et actrice, et Ho Chul Chantraine, fondateur Clerck, cofondateur de la banque Triodos
Jan Goossens, Directeur artistique d’Agricovert, coopérative à finalité sociale Belgique et Eric Domb, fondateur et pré-
du Théâtre royal Flamand (KVS) de au service des producteurs écologiques. sident-administrateur délégué du parc ani-
Bruxelles a reçu le Prix en 2013. Il a fait malier Pairi Daiza.
du KVS un théâtre urbain contempo-
rain se concentrant sur la diversité dans
son propre pays et sur la richesse cultu-
relle ailleurs dans le monde.
p17NL 12e BURGERSCHAPSPRIJS 2016 DE LAUREATEN
MICHEL CLAISE
“De cultus van de winst-
maximalisatie ontwricht de In 1999 schreef zijn toenmalige echtgeno- genoemd, omdat dit zo ongeveer het be-
maatschappelijke verhoudingen” te hem stiekem in voor het magistraten drag zou zijn dat de onderzoeksrechter
examen. Claise deed op goed geluk mee jaarlijks dankzij zijn speurwerk naar de
en slaagde tot zijn eigen verbazing. Hij be- Belgische schatkist doet terugkeren.
Interview door sloot dat dit een mooie kans was om het
Han Renard, journalist Knack. drukke advocatenbestaan vaarwel te zeg-
Michel Claise werd grootgebracht door gen en het wat rustiger aan te gaan doen.
zijn grootouders die bakker-patissier wa- Precies het tegenovergestelde gebeurde.
ren in Anderlecht. Hij liep school in Ku- Als Chinese vrijwilliger belandde hij bij de
regem. Toen hij afstudeerde aan de ULB financiële recherche. Zijn leven werd hec-
trad hij toe tot het kabinet van meester tischer dan ooit tevoren. Intussen is hij al
© Dieter Telemans
Guy Uyttendaele, de vader van de be- bijna 16 jaar financieel onderzoeksrechter
kende topadvocaat Marc Uyttendaele. in Brussel. Michel Claise staat bekend als
Claise zelf was twintig jaar lang advo- een man van de linkerzijde maar behoort
caat gespecialiseerd in handelsrecht. tot geen enkele politieke partij. Hij noemt
In de jaren 1990 begon hij romans te zichzelf op de eerste plaats een humanist
schrijven. Die spelen zich af in het Brus- met grote belangstelling voor cultuur,
sel van en net na de Tweede Wereldoor- denkend aan de woorden van de Franse Maar de strijd aanbinden met de
log. Claise verwerkt daarin verhalen en schrijver André Malraux: l’art est le plus financiële misdaad was dus geen
anekdotes die hij hoorde in de bakkerij court chemin de l’homme à l’homme. In de bewuste keuze?
van zijn grootouders. wandelgangen van het Brusselse justitie- Michel Claise: Het was puur toeval
paleis wordt Claise ‘meneer 100 miljoen’ (lacht). Maar ik ben me wel heel snel gaan
specialiseren in grote financiële fraude, in
p18LES LAUREATS 12e PRIX DE LA CITOYENNETÉ 2016 FR
MICHEL CLAISE
“Le culte de la maximisation des
bénéfices délite les liens sociaux” En 1999, son épouse l'inscrivit à son insu l’homme ». Dans les couloirs du Palais de
à l'examen de la magistrature. Claise justice de Bruxelles, le juge Claise est sur-
tenta tout de même sa chance et réus- nommé « Monsieur 100 millions », parce
Interview réalisée par sit l'épreuve, à son grand étonnement. Il qu'il s'agirait du montant qu'il fait resti-
Han Renard, journaliste Knack. décida de profiter de cette opportunité tuer chaque année au Trésor belge grâce
Michel Claise a été élevé par ses grands- pour dire adieu à sa vie effrénée d'avocat à son travail d'investigation.
parents, un couple de boulangers-pâtis- et poursuivre sa carrière un peu plus se-
siers d'Anderlecht. Il a suivi sa scolarité reinement. C'est exactement le contraire
dans le quartier de Cureghem. Après qui se produisit. Il se retrouva, malgré lui,
avoir obtenu son diplôme de l'ULB, il a affecté à l'instruction des affaires finan-
© Dieter Telemans
commencé sa carrière d’avocat dans cières et sa vie devint plus frénétique
le cabinet de maître Guy Uyttendaele, que jamais. Aujourd'hui, il compte déjà
père de l'avocat star bien connu, Marc presque seize années passées à occuper
Uyttendaele. Michel Claise a été avocat la fonction de juge d'instruction finan-
spécialisé en droit commercial pendant cier à Bruxelles. Michel Claise est connu
vingt ans. Dans les années 1990, il a pour être un homme de gauche sans
commençé à écrire des romans se dé- être membre d'aucun parti politique. Il La lutte contre la criminalité finan-
roulant dans le Bruxelles de la Seconde se décrit lui-même avant tout comme cière n'a donc pas été un choix
Guerre mondiale et de l'après-guerre, et un humaniste avec un grand intérêt pour conscient de votre part ?
dans lesquels il adapte des histoires et la culture, faisant écho aux paroles de Michel Claise : Ce fut un pur hasard
des anecdotes entendues jadis dans la l'écrivain français André Malraux : « L’art (rires), mais je me suis très rapidement spé-
boulangerie de ses grands-parents. est le plus court chemin de l’homme à cialisé dans la fraude financière de grande en-
vergure, dans les opérations de blanchiment
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witwasoperaties, in het traceren van het Een gevolg van wereldwijde door schandalen zoals recent nog bij ING.
zwarte geld van criminele organisaties. Na belastingschandalen zoals Swiss De cultus van de winstmaximalisatie ont-
twee jaar gaf ik al opleidingen aan wat men Leaks en de Panama Papers? wricht de maatschappelijke verhoudingen.
de cijfer-professionals pleegt te noemen: Claise: Lange tijd werd ik gewoon niet ING zet 3000 mensen op straat, niet omdat
boekhouders, bankmedewerkers en bedrijfs- geloofd. Maar nu het ene na het andere de bank verlies maakt, maar omdat ze nóg
revisoren. Ik geef ook les aan universiteiten schandaal aan het licht komt, merkt men dat meer winst wil maken. Terwijl in 2008 de
en hogescholen. En de afgelopen jaren ben wat ik zei eigenlijk nog een onderschatting banken het niet hadden gered zonder de
ik vier keer gehoord in de Kamer in verband van de werkelijkheid was. Ik houd me nu al ja- hulp van de belastingbetaler. Of neem Dexia,
met de opeenvolgende internationale belas- ren bezig met grote financiële criminaliteit en dat nu opnieuw opduikt met offshore-con-
tingschandalen. Recent nog in de bijzondere georganiseerde fiscale fraude. Met de banken, structies in de Panama Papers. Wie een oud
Kamercommissie naar het onderzoek van de financiële instellingen, tussenpersonen, ven- vrouwtje op straat berooft, wordt streng ge-
Panama Papers. nootschappen, belastingparadijzen en staten straft. Fraudeurs die miljoenen verduisteren
die dit mogelijk maken. Steeds meer mensen in belastingparadijzen, gaan vrijuit. Maar er
Veel mensen lijken te denken dat beseffen dat die strijd iedereen aanbelangt, zou allicht minder straatcriminaliteit zijn als
financiële en witteboordencrimi- want de omvang van de fiscale fraude in Bel- men de financiële criminaliteit echt zou aan-
naliteit minder schadelijk is voor gië bedraagt 30 miljard euro per jaar. pakken. En we zouden niet verder roofbouw
de samenleving dan gewone, ordi- hoeven te plegen op democratische pijlers
naire misdaad. U hoopt ook op een soort Occupy- zoals de cultuur, het onderwijs, de gezond-
Claise: Daarom ben ik op een gegeven beweging van boze burgers die op heidszorg en justitie.
moment ook politieromans beginnen te straat komen tegen fiscale fraude?
schrijven over zaken zoals witwassen, carrou- Claise: Zeker. De onrechtvaardigheid is U zei tegen de volksvertegen-
selfraude en corruptie. Om de mensen uit te zo groot, ik wil de mensen wakker schudden. woordiger in de commissie-Pana-
leggen wat financiële criminaliteit inhoudt en Wat moet je doen om in België geen belas- ma Papers: uw verbazing verbaast
hoe schadelijk ze is. Het tragische is namelijk tingen te betalen? Dat is simpel: je moet ge- mij. Het is iets wat u al jaren zegt:
dat de samenleving dit niet begrijpt. Maar ik woon heel rijk worden. Intussen worden de politici zijn bewust blind voor
zie op dit moment een positieve kentering. samenleving en de democratie ondergraven grootschalige belastingfraude.
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d'argent et dans la détection des caisses Le tragique dans tout cela, c'est que la socié- citoyens en colère qui battraient
noires des organisations criminelles. Après té ne comprend pas, même si je constate une le pavé pour protester contre la
deux ans, je dispensais déjà des formations évolution positive à l'heure actuelle. fraude fiscale ?
à ceux qu'on a coutume d'appeler les pro- Claise : Assurément. L'injustice est telle-
fessionnels des chiffres : comptables, collabo- Est-ce une des conséquences des ment grande, je veux faire ouvrir les yeux aux
rateurs bancaires et réviseurs d'entreprise. scandales fiscaux internationaux gens. Que faire pour ne pas payer d'impôts
J'enseignais également dans des universités comme Swiss Leaks et les Panama en Belgique ? C'est simple : devenez tout sim-
et hautes écoles. Ces dernières années, je Papers ? plement très riche. Dans le même temps, la
suis intervenu quatre fois à la Chambre dans Claise : Pendant très longtemps, on ne société et la démocratie sont minées par des
le cadre des scandales fiscaux internatio- m'a tout simplement pas cru, mais mainte- scandales comme récemment chez ING. Le
naux successifs, et dernièrement, à nouveau, nant que les scandales éclatent au grand culte de la maximisation des bénéfices délite
devant la commission spéciale de la Chambre jour les uns après les autres, on remarque les liens sociaux. ING met 3 000 personnes à
en charge d'enquêter sur les Panama Papers. que ce que je disais était bien en deçà de ce la porte, pas parce que la banque enregistre
qui se passe en réalité. Je travaille depuis des des pertes, mais parce qu'elle souhaite faire
De nombreuses personnes semblent années sur la criminalité financière à grande encore plus de profits. Alors qu'en 2008,
penser que la criminalité finan- échelle et la fraude fiscale organisée, avec les banques n'auraient pas pu être sauvées
cière et en col blanc est moins pré- les banques, les institutions financières, les sans l'aide du contribuable. Prenons aussi
judiciable à la société que le crime intermédiaires, les sociétés, les paradis fis- l'exemple de Dexia, dont les structures « off-
ordinaire. caux et les États qui rendent cela possible. shore » resurgissent dans les Panama Papers.
Claise : C'est aussi la raison pour laquelle Les citoyens sont de plus en plus nombreux Une personne qui détrousse une vieille
j'ai commencé, à un certain moment, à écrire à penser que cette lutte est utile à tous, car dame dans la rue sera sévèrement punie. Les
des romans policiers relatant des affaires de l'ampleur de la fraude fiscale s'élève à 30 mil- fraudeurs qui dissimulent des millions dans
blanchiment d'argent, de carrousel à la TVA liards d'euros par an en Belgique. les paradis fiscaux s'en sortent sans aucun
et de corruption, pour expliquer aux gens les problème. Il y aurait par ailleurs très proba-
tenants et les aboutissants de la criminalité Espérez-vous une sorte de mou- blement moins de criminalité dans la rue si
financière et combien elle est préjudiciable. vement « Occupy » de la part des on s'attaquait véritablement à la criminalité
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Hoe komt dat? De regering-Michel heeft toch een heeft niet de middelen om die dossiers te
Claise: Omdat je er geen kiezers mee maatregel als de Kaaimantaks goed- onderzoeken. Dat gaat over honderden mil-
wint. Grote bedrijven denken ook dat zij gekeurd.Is dat dan geen goede zaak? joenen euro’s. Die dossiers liggen voor altijd
schade zullen lijden als we de strijd tegen de Claise: Dat is de mensen zand in de onder het stof. De straffeloosheid is totaal.
fiscale fraude opvoeren en dus lobbyen ze bij ogen strooien. De regering zegt ook dat er
bevriende politieke partijen om dat tegen te extra mensen zijn aangenomen bij de BBI (de Het is voor het grote publiek ook
houden. Dat heeft toenmalig staatssecretaris bijzondere belastinginspectie). Maar ze ver- moeilijk te begrijpen waarom
voor Fraudebestrijding John Crombez (sp.a), geet erbij te zeggen: door op andere plaatsen belangrijke fraudezaken vaak op
die ik zeer waardeer, me letterlijk gezegd. De mensen weg te halen. En als het gaat over niets uitdraaien omdat ze zo lang
regering-Michel heeft bij haar aantreden alles mijn vakgebied, de strijd tegen de financiële aanslepen dat de feiten verjaard
wat te maken heeft met de strijd tegen de fi- criminaliteit, is er geen enkele stap voor- zijn of de redelijke termijn is
nanciële criminaliteit afgeschaft. Weg staatsse- waarts gezet, wel integendeel. overschreden en er hooguit lichte
cretariaat. Maar intussen zoekt men miljarden straffen kunnen worden uitge-
om het gat in de begroting te dichten. Ik heb Intussen staat het vertrouwen van de sproken.
de volksvertegenwoordiging ook gezegd: be- burgers in justitie op een laag pitje. Claise: Maar hoe komt dat? Omdat le-
seffen jullie met wat een gemak de Belgische Claise: Dat is inderdaad ronduit drama- gers gespecialiseerde advocaten allerlei ver-
staat door boosdoeners wordt overvallen en tisch, maar het probleem zit niet bij justitie tragingsstrategieën ontwikkelen. Omdat de
bestolen? Vorig jaar nog betaalde de Belgische maar bij de regering die geen financiële mid- wet toelaat dat advocaten de procedures
staat ten onrechte 450 miljoen euro roerende delen wil vrijmaken . Wij werken met eindjes eindeloos rekken, onder andere door steeds
voorheffing terug aan buitenlandse beleggers in touw. Het is zoals een Porsche achtervolgen maar aanvullende onderzoekdaden te vragen.
Dubai. Omdat onze fiscale administratie niet met een 2-PK-tje. We beschikken niet over Omdat advocaten steeds vaker de magistra-
de minste controle uitoefent. Terwijl gewone de nodige informatica. Speurders gespeciali- ten onder vuur nemen die bevoegd zijn voor
mensen verdorie voor iedere stommiteit wor- seerd in financiële criminaliteit worden naar fraudedossiers, waarna die van het onder-
den gecontroleerd. Kleine sjoemelaars pakt de terreuronderzoeken overgeplaatst. Er liggen zoek worden gehaald. Omdat justitie niet ge-
fiscus keihard aan, maar voor de grote fiscale duizenden dossiers over financiële criminali- noeg middelen en tijd heeft om een dossier
rampgevallen is het: laat maar zitten, au revoir! teit in de kasten van justitie. Maar het parket tot in de puntjes te onderzoeken. Er zijn een
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financière, et nous ne serions pas forcés de Michel a démantelé tout ce qui était en lien a été recruté par l'ISI (l'Inspection Spéciale
piller toujours plus les piliers démocratiques avec la lutte contre la criminalité financière. des Impôts), mais ce qu'il oublie de dire, c'est
que sont la culture, l'enseignement, les soins Adieu secrétariat d'État. Parallèlement, on que c'est grâce à la suppression de postes ail-
de santé et la justice. est à la recherche de milliards pour combler leurs. Quant à ma spécialité, la lutte contre la
le déficit budgétaire. J'ai également dit aux criminalité financière, aucun progrès n'a été
Vous avez affirmé la chose suivante députés la chose suivante : réalisez-vous avec enregistré, que du contraire.
aux députés de la commission Pana- quelle facilité l'État belge se laisse attaquer
ma Papers : « Je m'étonne de votre et dévaliser par les fraudeurs ? L'année der- Parallèlement, la confiance des
étonnement.» C'est une chose que nière, l'État a remboursé à tort 450 millions citoyens envers la justice est à son
vous martelez depuis des années d'euros de précompte mobilier à des inves- niveau le plus bas.
déjà, à savoir que les politiciens tisseurs étrangers de Dubaï. Rien que parce Claise : C'est en effet absolument dra-
préfèrent se voiler la face en ce qui que notre administration fiscale n'exerce pas matique, mais le problème ne se situe pas au
concerne la fraude fiscale de grande le moindre contrôle. Pendant ce temps, les niveau de la justice mais du gouvernement
envergure. Comment cela se fait-il ? gens ordinaires sont contrôlés à mort pour qui ne veut débloquer aucun moyen finan-
Claise : Parce que ça ne leur rapporte chaque petite bêtise. Le fisc n'a aucune pi- cier. Nous sommes sur la corde raide. C'est
pas d'électeurs. Les grandes entreprises tié pour les petits tricheurs, mais pour les comme une Porsche poursuivie par une pe-
pensent également qu'elles subiront des énormes catastrophes fiscales, c'est « Circu- tite 2 CV. Nous ne disposons pas des moyens
dommages si nous accentuons la lutte contre lez, y'a rien à voir ! » informatiques nécessaires. Les enquêteurs
la fraude fiscale ; elles font dès lors pression spécialisés dans la criminalité financière sont
sur les partis politiques avec lesquels elles Le gouvernement Michel a tout de transférés pour mener des enquêtes liées au
entretiennent de bonnes relations, pour même approuvé une mesure comme terrorisme. Des milliers de dossiers relatifs
contrer cette lutte. C'est ce que m'a dit, la taxe Caïman. N'est-ce pas une à la criminalité financière dorment dans les
mot pour mot, l'ancien secrétaire d'État à la bonne chose ? placards de la justice, mais le parquet n'a pas
lutte contre la fraude fiscale John Crombez Claise : C'est juste de la poudre aux les moyens d'investiguer. Il s'agit de centaines
(sp.a), pour qui j'ai beaucoup d'estime. Dès yeux des citoyens. Le gouvernement affirme de millions d'euros. Ces dossiers sont enter-
son entrée en fonction, le gouvernement également que du personnel supplémentaire rés à jamais. L'impunité est totale.
p23heleboel redenen. Maar vergeet niet dat er Frankrijk iemand gaan verhoren in een frau-
ook heel veel zaken zijn die wél tot een goed dedossier van 12 miljoen euro en dat is hem
einde worden gebracht en waar het tot een geweigerd wegens te duur. We hebben het
veroordeling komt. hier over een verplaatsing van 800 euro!
Wat zou u willen voor justitie? U hamert ook op het verband
Claise: Om te beginnen moet het parket tussen financiële criminaliteit en
aanzienlijk worden versterkt en moeten er terrorisme.
dringend extra onderzoeksrechters komen. Claise: Terrorisme wordt niet alleen
Als ze mogen blijven bestaan, want Koen gefinancierd door de leden van terreurcel-
Geens, die ik weleens Erdogeens noem, over- len zelf. Je moet hogerop gaan in de keten
weegt de onderzoeksrechter af te schaffen, dan die onstabiele losers die zichzelf in
dat wil zeggen de enige echt onafhankelijke Maalbeek en Zaventem hebben opgebla-
partij in de strijd tegen de grote georgani- zen. IS wordt immers gefinancierd door de
seerde misdaad, en alles over te laten aan handel in olie en kunstwerken, door afper-
het parket. We hebben ook meer speurders sing, en vermoedelijk ook door staten als
bij de politie en betere informatica nodig. Qatar en Saoedi-Arabië. En dus moeten we
Stel dat ik onderzoek doe naar een BTW- ook de smerige economische en financiële
carroussel waarin honderd bedrijven zijn belangen achter deze zogenaamde gods-
betrokken. Vroeger had de politie een pro- dienstoorlog blootleggen.
gramma waarmee ze toegang kreeg tot alle
informatie over die bedrijven. Om budget- Is er in het terreuronderzoek te
taire redenen is dat abonnement stopgezet weinig aandacht voor het financi-
en nu doet de politie twee maanden over ële aspect?
een onderzoek dat vroeger een halve dag in Claise: Alle onderzoeksinspanningen
© Dieter Telemans
beslag nam. Laatst wilde een politieman in zijn op dit moment gericht op voorkomenLES LAUREATS 12e PRIX DE LA CITOYENNETÉ 2016 FR
Pour le grand public, il est diffi- Que souhaiteriez-vous pour la justice ? de 12 millions d'euros et ça lui a été refusé,
cile de comprendre pourquoi les Claise : Tout d'abord, le parquet doit être car c'était trop cher. Nous parlons ici d'un
affaires importantes de fraude considérablement renforcé et il y a un besoin déplacement à 800 euros !
ne mènent souvent à rien, parce urgent de juges d'instruction supplémentaires,
qu'elles traînent tellement que les pour peu que ceux-ci continuent d'exister ! Vous insistez également sur le lien
faits deviennent prescrits ou que Car Koen Geens, que je surnomme parfois Er- entre criminalité financière et ter-
le délai raisonnable est dépassé dogeens, envisage de supprimer la fonction de rorisme.
et que seules des peines légères juge d'instruction, c'est-à-dire la seule partie Claise : Le terrorisme n'est pas unique-
peuvent être prononcées. vraiment indépendante dans la lutte contre le ment financé par les membres des cellules
Claise : Et pourquoi cela ? Parce que crime organisé à grande échelle, et de tout terroristes elles-mêmes. Il faut remonter
les avocats spécialisés développent toutes transférer au parquet. Nous avons également beaucoup plus haut dans la chaîne que ces
sortes de stratégies de retardement. Parce besoin d'enquêteurs plus nombreux dans la « losers » désaxés qui se sont fait exploser
que la loi autorise les avocats à faire durer police et de moyens informatiques plus per- à Maelbeek et Zaventem. L'EI est en réalité
les procédures, entre autres en réclamant formants. Imaginons que j'enquête sur un financé par le commerce du pétrole et des
toujours plus de devoirs d'enquête com- carrousel à la TVA dans lequel une centaine œuvres d'art, par l'extorsion de fonds et
plémentaires. Parce que les avocats des- d'entreprises sont impliquées. Auparavant, aussi probablement par des États comme le
cendent, de plus en plus souvent, en flammes la police disposait d'un programme grâce Qatar et l'Arabie Saoudite. Nous devons dès
les magistrats compétents dans les dossiers auquel elle avait accès à toutes les informa- lors exposer les intérêts économiques et
de fraude, ce après quoi les enquêtes leur tions nécessaires sur ces entreprises. Cet financiers nauséabonds dissimulés derrière
sont retirées. Parce que la justice ne dispose abonnement a été résilié pour raisons budgé- cette soi-disant guerre de religion.
pas du temps et des moyens suffisants pour taires et à présent, la police a besoin de deux
enquêter sur un dossier jusque dans les mois pour recueillir des éléments d'enquêtes L'aspect financier est-il trop sous-
moindres détails. Des raisons, il y en a des qui étaient obtenus en une demi-journée au estimé dans les enquêtes liées au
tas, mais n'oublions pas que de nombreuses moyen du programme. Dernièrement, un terrorisme ?
affaires trouvent aussi bel et bien des issues policier français voulait entendre quelqu'un Claise : Pour l'instant, tous les efforts
favorables, avec des jugements à la clé. dans un dossier de fraude pour un montant d'enquête visent à empêcher le bazar d'ex-
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dat de boel ontploft. Niet om te achterhalen Claise: In de 16 jaar dat ik onderzoeks- om politieke motieven min of meer uitge-
met hoeveel Qatar over de brug is geko- rechter ben, is dat welgeteld een keer of vijf kleed. Maar in de nabije toekomst zullen ter-
men. Ik heb de commissie-Terreur uitgelegd gebeurd. Maar in de media veroorzaakt dat roristen ons niet meer aanvallen met Sem-
hoe je de financiering van het internationale telkens grote opschudding. Althans als het ie- tex en Kalasjnikovs maar met computers, en
terrorisme kunt aanpakken. Namelijk door mand is die de publieke opinie kent, want als die dag zijn we reddeloos verloren. Maar het
bepaalde banken en vennootschappen, die Vladimir de Rus wordt aangehouden, kraait lijkt alsof dat onze politici niets kan schelen.
we allemaal kennen, strenger te controleren. er natuurlijk geen haan naar.
Door de geldstromen uit bepaalde landen
onder de loep te nemen. Daar is niets mee Hoe is uw gevecht met de
gebeurd. Alle middelen en mankracht gaan financiële criminaliteit de afgelo-
naar de strijd tegen het terrorisme. Goed, pen zestien jaar geëvolueerd?
maar om het terrorisme te bestrijden moet Claise: In de strijd tegen carrouselfraude
je ook de financiële criminaliteit aanpakken. hebben we veel vooruitgang geboekt. Ook
Maar ik heb geen politiemensen meer ter sterk verbeterd is het opsporen van traditi-
beschikking want ze zijn allemaal op terreur- onele witteboordencriminaliteit zoals grote
dossiers gezet, of ze worden niet vervangen georganiseerde fraude. Maar wat we abso-
als ze met pensioen gaan. luut niet onder controle hebben, is financi-
ële criminaliteit die voortvloeit uit gewone
U bent berucht omdat u er zo misdrijven zoals drugshandel, mensenhandel,
nodig niet voor terugdeinst wapenhandel en de handel in namaakspullen.
bedrijfsleiders, bankiers en po- Die gaat de laatste jaren echt door het dak.
litici in de cel te stoppen, zoals Bovendien gebruiken criminelen vandaag
captain of industry Luc Vansteen- nieuwe methodes zoals cybercriminaliteit en
kiste in de zaak-Bois Sauvage of daartegen zijn we absoluut niet gewapend.
MR-toppoliticus Serges Kubla in Wel integendeel, men heeft in België de Fe-
het dossier-Duferco. deral Computer Crime Unit van de politie
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